Ерве Мазурель, історик; Ми повинні створити архіви мрій
Без свідомості в ув'язненні
Опубліковано 13.05.2020 16:28
Поділіться статтею у Facebook
Поділіться статтею в Twitter
Що може сказати нам наше життя мрії під час коронавірусу? Який вплив безпосереднє сьогодення робить на нашу психіку, який вплив на наше несвідоме? Історик Ерве Мазурель збирає мрії про ув'язнення зі співучасницею, психоаналітиком Елізабет Серін. Захоплююче !
Обіцяючи новий простір для діалогу між психоаналізом та соціальними науками, підприємство пари пропонує дослідити взаємозв'язки між несвідомим та колективною історією, спостерігати, як мрії, привілейовані шляхи доступу до чутливості та уяви також приховують сліди соціальних та культурних належність. Мрії далеко не є єдиною сферою інтимного, це не просто нічні пошуки нашої реальності чи тінь дня: більш-менш відчутним чином вони (ре) конструюють реальне.
Маріанна: Проект збору мрій про ув'язнення він переслідує ваш номер Компанія мрій опубліковано в 2018 році в огляді Чутливість ?
Але щоб повернутися до вашого запитання, ця збірка, звичайно, є частиною очевидної наступності з "Суспільством мрій", це питання, яке я узгоджував із соціологом Бернардом Лахіром - автором цієї необхідної суми, яка Соціологічне тлумачення сновидінь (La Découverte, 2018) - випуск, який мав на меті показати, зокрема, що суспільство не зупиняється біля воріт сну, щоб, певним чином, звільнити місце для інтимних, найінтимніших, для того, що є більше індивідуального в індивідуальна. По правді кажучи, вся соціальна, вся культура, уся наша колективна історія також сягають у самі глибини психіки, в найпотаємніші глибини нас самих. І, отже, працюйте під землею статус, матеріал та значення наших мрій.
Як довго ви збираєте відгуки? Скільки історій мрій ви зібрали ?
Звичайно, це зовсім недавно. Тільки близько трьох тижнів. І поки що рано говорити про це щось тверде. Наразі ми зібрали лише близько 100, але імпульс є. І ми отримуємо все більше і більше з кожним днем. Не соромтеся надсилати нам свої мрії ([email protected]) ... Ми справді бачили форму самоцензури у багатьох людей, які хотіли б надіслати нам свої історії снів (адже мрій не існує, лише історія мрій існує), але вважайте їх занадто буденними, щоб бути гідними зацікавлення - хоча вони цікаві навіть своїм звичайним, загальним характером. Нас цікавлять не лише найпомітніші, трансгресивні чи дивовижні мрії. По правді кажучи, для нас це значуще.
Ваша «кочова лабораторія психоаналізу» є кочовою, оскільки аналіз проводиться віддалено, віртуально? Що означає цей кочівництво ?
Ця лабораторія, яку ми щойно створили, Елізабет Серін та я, народилася з бажання відновити простір для діалогу, який, на жаль, залишався повним непорозумінь та пропущених призначень, між психоаналізом та кожною із соціальних наук - історії, антропології та соціології в Росії. розум. Як психоаналітик, вона дуже уважно ставиться до соціальних питань і дуже чутлива до політичних питань. Зі свого боку, я намагаюся краще зрозуміти, до якої глибини психіки приходить вплив соціального та історичного. Насправді, у La Découverte, на початку навчального року, я видаю книгу про взаємозв'язки між несвідомим та історією, намагаючись пролити світло на ці дуже глибокі області історії, що містяться в нас самих. Загальноприйнята думка, як правило, схильна чути і бачити історію (яка, отже, воліє писати "Історію") лише як те, що відбувається "поза" особистістю, тобто "Навколо нього", а не "в ньому", і ще менше "в глибині". його". Однак я твердо вірю разом із Корнелієм Касторадісом у необхідність повністю сформулювати індивідуальну психіку з соціально-історичним.
То навіщо говорити про «кочовий» психоаналіз? Оскільки це колективне дослідження, в якому пов’язано близько двадцяти психоаналітиків та дослідників соціальних наук, передбачає поселення на межі дисциплін з метою кращого дослідження нічия земля що їх розділяє. З гострою надією відродити їх таким чином із забутих полів і проблем, зняти зовнішні дисциплінарні причини, віддати перевагу дезорієнтації, пасажам, переміщенням та гібридизаціям, краще також оновити наші анкети, загострити наші запитання, стимулювати думку більш креативні та інноваційні. І, насправді, мова також йде про те, щоб наблизити психоаналіз тут до цих горизонтів, накреслених Жилем Дельозом та Феліком Гваттарі в 1970-х роках, які відмовились приручити у своїй сім'ї бажання, яке, на їхню думку, завжди є кочовим, багаторазовим і розжарювання. Ось чому, за їхніми словами, несвідоме не лише обертається на папі-мамі, не захоплюється єдиною сімейною романтикою, але насправді збуджує ціле соціальне та історичне поле: воно бреднить народи, класи, культури, континенти ...
Чим цей проект відрізняється від американського "Банку мрій" ?
Насправді, на відміну від нещодавньої статті в щоденній газеті, наш підхід зовсім не натхненний цим каліфорнійським "банком мрій". Це простіше відбиває цю відому книгу Шарлотти Берад Мріяння під Третім рейхом. Ця близька подруга Ханни Арендт, німецької єврейки та опозиції комуністів у Берліні, задумала цю колекцію майже 300 мрій, розповсюджену з 1933 по 1939 рік, як акт опору гітлерівському режиму. Цей захоплюючий матеріал (який поєднує мрії всіх соціальних класів, починаючи від економки і закінчуючи керівниками підприємств, включаючи дрібних торговців), розкриває не лише емоційний вплив політики, але багато рис, спільних для цих мрійників, поза цим соціально-економічним різноманіттям: інтимна колонізація підприємство, здійснене гітлерівським режимом.
Серед гучномовців, що викрикують з вікон пропаганду режиму, одні мріють, що за ними стежать у будь-яку хвилину дня, інші, що захисні стіни їхніх кімнат руйнуються, треті все ще, а іноді і вони самі, уявляють собі мікрофони, заховані навколо них, тощо. ... Що, здається, означає першим домашнє зґвалтування. Справа в тому, що навіть приватний простір вже не виконував свою захисну функцію. Зміст маніфесту і прихований зміст снів тут майже повністю збігаються. І, як тут говорить філософ Рейнхарт Козеллек: “ Про терор мріють не тільки; мрії самі по собі є складовою терору ". Хоча колекція не була методологічно досконалою, вона дозволяє нам дізнатись багато нового про інтимне життя німців того часу.
Що ви хочете зробити з цими даними? Чи призначені вони для компіляції та передачі широкому загалу, щоб служити еталонною базою для майбутніх аналізів? Якщо так, то в якій формі ?
Поки що рано говорити, що станеться з цим матеріалом, який ми збираємо. Чому б не уявити одного разу (з анонімністю мрійників) публікацію коментованої збірки? Але перш за все, на даний момент, це питання створення надійної основи для можливості майбутніх аналізів. У нашій лабораторії цей матеріал спочатку буде використаний для змушення людей задуматися разом фахівці в галузі психіки та соціальних наук про те, як ми можемо перекреслити наші підходи до життя мрії, щоб збагатити наші взаємні інтерпретації. Як історик, і хоча Фрейд в інших місцях, я вважаю, що нам потрібно позбутися фрейдистської ідеї, яка є в нас " частина похована, незводимо індивідуальна, суворо чужа великим рухам, що працюють у колективній сфері ".
Я хотів би нагадати вам, як знову історик, що ми не мріємо про одне і те ж, ні однаково згідно з культурами та соціальним походженням, ні за поколіннями та часом. Я також сумніваюся, що можна інтерпретувати сновидіння за кілька століть, як це робили багато психоаналітиків, без тонкої роботи з історичної контекстуалізації, без дуже гострих знань про звичаї, чуттєвість та уявний час. Я також вірю в історичність їх значення, яка забороняє розшифровувати мрії минулого у світлі трансисторичної символіки, фіксованої сітки нібито незмінних символів. Однак це не виключає можливого збереження довготривалих закономірностей. Нарешті, проти тих, хто думає, що з часом змінюється лише маніфестний зміст сновидінь, я вважаю з Пітером Берком, що бажання, тривоги та придушені конфлікти суб'єктів певного часу виражаються навіть у прихованому змісті сновидінь.
Чи годуєте ви, результатом, подальші історичні дослідження ?
Не лише а також. Насправді надто довго історик нехтував нічною людиною та сутінковими станами, він поводився так, ніби сплячий був мертвим. Тепер соціальна та культурна історія сновидінь дозволяє саме слідувати широким і постійним історичним метаморфозам, що зазнали протягом століть не лише функції та знання сновидінь, а й форми, зміст та значення цих снів. Що тут побачити, відчути? Залежно від часу, суспільства та середовища: сила заборон та сили репресій, тривоги часу та спільні надії, укуси бажання та дуга спокус теж, або навіть, звичайно, всі привілейовані особи нічна уява того часу.
Немає сумнівів, що тут мають бути створені архіви мрії. Оскільки мрії самі по собі становлять історичний матеріал. Джерело, з яким, звичайно, нелегко впоратися, але воно, тим не менше, дає доступ до шарів повсякденного життя, які часто залишають поза увагою всі інші джерела історика. Звичайно, мрія ніколи не буває прозорою. Жодного разу він не доступний у необробленому стані; це завжди задум. Між мрією і сновидцем, як між ними і нами, завжди є товщина забуття, опір несвідомого, спотворення пам’яті. Також є екран мовлення, письма, скромність і порядність часу тощо. Але з цих засобів захисту можна скористатися. Тому що мрії залишаються для істориків привілейованими шляхами доступу до чуттєвості та уявлень минулого.
Яке відношення має історик-антрополог до світу мрій ?
Думаю, нам слід, мабуть, також пам’ятати про це: мрії не лише відображають реальність, але й будують її певним чином. Оскільки мрії, про які ми занадто часто забуваємо, також є акторами історії. Залежно від місця, часу та культури, їх історична перформативність більш-менш відчутна залежно від вірувань, пов'язаних з ними. Сьогодні на Заході ми хотіли б підтвердити заспокійливе існування щільного бар’єру між мрією та неспанням, між ніччю та днем. Наче ми хотіли поставити нездоланну стіну між уявним і реальним, і тим самим краще захиститися від " невизначеність, яка походить від мрій »(Роджер Кайо). Але це було не завжди так.
Наприклад, про греків Ніцше сказав, що, оскільки вони вірили у мрії, вони бачили, як неспання ожила зовсім по-новому. Тому давні греки мали зовсім інше уявлення про переплетення мрій та реальності. Багато етнологів також наводили приклад людських груп, для яких нічні мрії тісно вписуються в тканину щоденного існування. Наприклад, індіанці Мохаве, яких вивчав етнопсихіатр Жорж Девере: для них ніколи не відбувається нічого, про що хтось ніколи не мріяв. Сказати це - просто пам’ятати, що роль, яка приписується мріям, завжди залежить від культури належності. І потрібно було б тут довго роздумувати над цим зауваженням його друга Роджера Бастіда: “ Сон здається нам чарівним, бо ми вже не знаємо, що є святим ".
Які основні тенденції виникають із цих мрій про ув'язнення? Існують повторювані моделі сновидінь ?
Будьмо ясними: в уривках мрій, які до нас дійшли дотепер, ми можемо підозрювати лише кілька основних тенденцій, деякі глибокі течії на даний момент.
Вперше мене вражають кілька свідчень аналітиків, людей, які звикли слухати свої сни і записувати їх рано вранці. Багато з цих людей кажуть мені, що вони завжди прокидаються посеред своєї мрії, а жоден з них ніколи не закінчується. Інша розповіла мені, що вона була дуже здивована тим, що з моменту оголошення про ув'язнення вона зберігає лише зображення своїх мрій без будь-яких посилань або пов'язаних переказів. Безперечно одне: подія, в якій ми спіймані, настільки глобальна і трансгресивна одночасно, підкріплена досвідом ув'язнення, глибоко змінила повсякденне життя мрійників.
На даний момент є кілька домінуючих тем: Елізабет Серін зазначила важливість питань, що стосуються догляду, розповсюдження масок та наркотиків, труднощів лікарняних втручань (хоча є мрії про порятунок в екстремальних ситуаціях). Вона наголосила в цілому на важливості мрій про забруднення та госпіталізацію, таких як про самотність вмираючих та неможливу траур, що слідує за смертю близьких, позбавлених нашої присутності. Вона також помітила - дуже цікаву для історика - наявність серед представників певного покоління мрій про сексуальне забруднення, в яких Covid-19 здається наслідком часу, коли з'явилася ця хвороба.
Особливо в перші дні ми також могли бачити важливість мрій про дефіцит, колективну паніку, а також сварки. На даний момент я не можу сказати, чи продовжуватимуться вони. Я бачу, як світанок у цей момент піднімається мріями звідкись та далеко. Ми прагнемо насолоди до купання в морі, усамітнення гірських вершин, вільних прогулянок лісом ... Або ще краще: полетіти на якийсь райський острів, який дивом залишився захищеним від пандемії. Але ці кордони також іноді дуже близькі до того, де ми живемо: вільно ходити на ринок, купувати те, що хочеш, де хочеш, пити на терасі, вечеряти в ресторані, цього достатньо, щоб підживити наші мрії про знову відкриту свободу. І тоді, з точки зору приємного втечі, є, як кажуть нам навколо нас психоаналітики, певний підйом еротичних мрій як замінник туги моменту - навіть якщо нам надсилають небагато історій такого типу. певне гальмування, здається, повідомляє ці задуми. Чи був би час більш пуританським чи скромним, ніж визнається? Я легко вірю в це.
Як ви думаєте, який вплив це обмеження матиме на нашу психіку? Чи можна тут лише передбачити ?
У ментальній атмосфері, в якій ми перебуваємо більше місяця, є щось цілком сюрреалістичне. Те, що реальність настільки перевершує фантастику, є надзвичайно рідкісним фактом. Ми, мабуть, ніколи б не повірили, що три з половиною мільярди людей можуть бути обмежені у світі протягом кількох тижнів ... І я не був би здивований, якби така подія могла якось звільнити уяву про ті межі, які були. їх кілька тижнів тому.
Можна подумати, що така подія може в майбутньому породити багатьох людей, зокрема найбільш тривожних, до великої кількості мрій про хаос і рухи паніки, до кошмарів кінця світу, до краху цивілізації. ... Але до цього «пекельного» полюса можна було б додати і інших, навіть тих самих, полюс, який можна було б назвати «едемічним» (сам у постійній метаморфозі), де мрійникам навпаки потрібно було б мріяти про притулок, десь далеко, в якомусь загубленому раю, незайманою будь-яким коронавірусом, або, простіше кажучи, потребою сховатися в ностальгії минулого, в цьому "перед" тим більше фантазували, що ми ніколи не побачимо його таким знову такі ...
Але там у вас є: я просто історик; майбутнє - це не моя робота.