Фелікс Тсісекеді "У мене занадто багато роботи, і я не маю часу витрачати на встановлення рахунків"

Для глави Конголезської держави, в інтерв’ю TV5 Monde та "Le Monde" у програмі "Internationales", повернення миру та безпеки залишається пріоритетом.

мене

Опубліковано 22 вересня 2019 року о 13:00 - оновлено 22 вересня 2019 року о 16:18

Час читання 13 хв.

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено

Будучи президентом Демократичної Республіки Конго (ДРК) 24 січня, 56-річний Фелікс Тсісекеді повинен мати справу зі своїм попередником і колишнім ворогом Джозефом Кабілою. Останній зберігає свій вплив на апарат безпеки, має більшість у парламенті та провінційних зборах.

Цей альянс обставин, поспіхом сформований перед президентськими виборами в грудні 2018 року, безсумнівно, сприяв появі першого мирного політичного чергування в історії країни. Сьогодні Глава держави переживає "співжиття" настільки ризиковане, як і унікальне для Джозефа Кабіли, і він повинен мати справу з винними у злочинах крові та розкраданні.

Президент Фелікс Тсісекеді пояснює це під час великого інтерв'ю, даного TV5 Monde та Le Monde у програмі "Internationales", під час першого офіційного візиту до Бельгії.

В інтерв’ю "Le Monde" у грудні 2018 року Джозеф Кабіла осудив "неоколоніальне" ставлення Європейського Союзу (ЄС), якого звинуватили в бажанні "розпасти" ДРК, щоб "захопити ресурси". Що ви думаєте про цей аналіз ?

Це було на тлі виборів та дуже високої напруженості між ЄС та ДРК. Мені не доводиться судити про його слова, тим більше, що кількома роками раніше Джозеф Кабіла мав досить прихильні слова щодо Бельгії, за що його сильно критикували. Я, я прийшов сказати бельгійцям, що за моєї епохи я не хочу напруженості між нами. Бельгія - це моє інше Конго, і я не бачу, щоб у мене виникали конфлікти.

Політична платформа Джозефа Кабіли вважає його "почесним президентом" ДРК. Чи здається вам цей заголовок доречним? ?

«З Кабілою ми поділяємо спільні цінності соціал-демократії. Ми намагалися скласти наш мармур. Ми сподіваємось, цей експеримент спрацює. "

Це правда ні? Президенти Франції Ніколя Саркозі та Франсуа Олланд - це не почесні президенти Французької Республіки ?

Вони не мали права голосу в конституції уряду свого наступника ...

Тому що вони не перебувають у ситуації спільного проживання або, точніше, коаліції. Ми є. Це була ціна за мир, бо я боявся нової кризи, яку Конго не міг собі дозволити. Ось чому Джозеф Кабіла брав участь у складі цього уряду. Його політична сім'я має більшість у парламенті.

Чи не боїтесь ви, що ця коаліція призведе до подальшого паралічу ?

Кілька місяців тому ми дивились один на одного, як на фаянсових собак, з друзями з нинішньої коаліції. Ми билися роками. За одну ніч потрібно було об’єднатись, об’єднатись, уникнути блокувань, властивих спільному проживанню, та уникнути найгірших. З Кабілою ми поділяємо спільні цінності соціал-демократії. Ми намагалися скласти наш мармур. Ми сподіваємось, цей експеримент спрацює.

Колишній президент Джозеф Кабіла на своїй фермі в Кінгакаті, поблизу Кіншаси, у грудні 2018 року. AFP

Як ви ставитесь до свого колишнього союзника за опозиційним часом, Мартіна Фаюлу, який досі претендує на перемогу на президентських виборах і називає вас "псевдопрезидентом" ?

Ні. Я його більше не бачу. Але він може вільно говорити те, що говорить сьогодні. Мені не подобається, коли мене приймають за узурпатора. Його слова мене болять. Але це також демократія. Якби він був на моєму місці, цікаво, чи дозволив би він такі заяви. Я все ще чекаю, поки він доведе свою перемогу. Мартін Фаюлу стверджує, що переміг. Нехай він це демонструє, замість того, щоб видавати зайвий шум !

Як ви сприйняли реакцію французького міністра закордонних справ Жана Іва Ле Дріана, який назвав вашу перемогу "африканським компромісом" ?

Я був шокований цими зневажливими коментарями. Чому "африканський"? Коли ми побачилися пізніше, він дав мені своє пояснення. А для мене це забуто.

Швидше, ви виступаєте за "співпрацю" з ЄС у той час, коли глави держав, як ганайка Нана Акуфо-Аддо, закликають звільнитися від допомоги у розвитку ...

Під співпрацею я маю на увазі спочатку слово дружба, і тому я не бачу походження, а швидше рівність між народами. Нана Акуфо-Аддо не зовсім помиляється у питанні про західну допомогу. Але Гана є економічно ефективною країною, тоді як ДРК знаходиться на дні прірви. Реформи ініціював мій попередник, але цього недостатньо. На даний момент ДРК потребує допомоги у розвитку.

Сьогодні в Африці є нове покоління лідерів, які зрозуміли, що завдяки економічному зростанню та добробуту нашого народу ми справді досягнемо етапу незалежності. Саме в цьому контексті слово співпраця набуває свого значення. Ми не можемо жити в автаркії, не поділившись своїм досвідом у контексті безпрограшних партнерських відносин.

Ви приїхали до Брюсселя з босом босів Альбертом Юмою, який залишився головою ради директорів державної гірничої компанії Gécamines, незважаючи на підозру у розкраданні сотень мільйонів доларів. Чи розглядаєте Ви аудит рахунків Gécamines? ?

Збереження Альберта Юми було для мене важливим. Я знаю його особисто і не хотів, щоб він думав, що на нього якісь переслідування. Я не хотів, щоб він був моїм прем'єр-міністром або зайняв його місце в Гекаміні. Тим паче, що я не маю доказів цих звинувачень. Необхідно було б, щоб спеціалізовані органи продемонстрували це.

“Коли я прийшов до влади, моя філософія полягала в проведенні межі минулого. Ми можемо поїхати з тими, хто не надто йшов на компроміси. "

Що стосується аудиту, так, його потрібно буде зробити, але цілої республіки. Чому просто зосередитись на Альберті Юмі та Гекаміні? Коли я прийшов до влади, моя філософія полягала в проведенні межі минулого. Те, що сталося погано, не повинно повторитися. Ми можемо поїхати з тими, хто не надто йшов на компроміси. Тим, хто вчинив щось недобре в минулому, кажуть: "Тепер все закінчено". Пора викупитися і показати людям нове обличчя.

Гарантуйте собі своєрідну безкарність винних у економічних злочинах, скоєних в епоху Джозефа Кабіли ?

Не обов'язково. Якщо спеціалізовані органи виявлять осудні факти, тоді ми розглянемо їх. Але мені не потрібно копатись у минулому. Мене чекає занадто багато роботи. Ненормально, що такий відсоток мого населення живе в злиднях. Конголезці хочуть відповіді на свої запитання щодо охорони здоров’я, освіти, роботи ... Тож не потрібно витрачати час на те, щоб підраховувати рахунки.

Тим не менш, ти поставив боротьбу з корупцією пріоритетом ...

Незабаром буде створено бюро, присвячене цьому завданню. Мій попередник призначив спеціального радника. Я віддаю перевагу спеціальній адміністрації, з чітко визначеними повноваженнями та чіткою організацією. Вище за течією я створив Агентство по зміні менталітетів. Тому що я хочу педагогіки до репресій.

Протягом десятиліть Конго мав якусь злу звичку. Корупція була ендемічною та банальною. Я усвідомлюю, що це продовжується під моїм мандатом. Все не може змінитися за одну ніч. Але я маю намір розпочати велику програму моралізації.

Друг Джозефа Кабіли та Альберта Юми, ізраїльський бізнесмен і мільярдер Ден Гертлер зазнав санкцій Міністерства фінансів США, зокрема за "непрозорі та корумповані видобувні та нафтові операції" в ДРК. Чи може він продовжувати оперувати? ?

Але Ден Гертлер знаходиться в ДРК, де я з ним познайомився. Я не веду з ним справи; Я не бізнесмен. І я не суджу про санкції США, бо не знаю, чому вони були введені. Але я ніколи не чув, щоб наші американські друзі говорили нам, що Ден Гертлер настільки поганий, що не повинен вести бізнес у ДРК.

«У свою епоху я хотів би бачити, як з’являються конголезські мільярдери. Нігерія змогла це зробити. Конго може це зробити. "

Її діяльність, яку кваліфікували як "мародерство", проведену Комісією прогресу Кофі Аннана в Африці, може, на вашу думку, стати доброчесною для ДРК? ?

Я не суджу його. Я не проти іноземних підприємців, які працюють у ДРК, але мені було б зручніше, як главі держави, якби більша частина нашої економіки була в наших руках. За моєї епохи я хотів би бачити появу конголезських мільярдерів. Нігерія змогла це зробити. Конго може це зробити.

За даними Генеральної інспекції фінансів, з казни скарбниці зникло 15 мільйонів доларів. Цей скандал із виходом у школу бризкає на вашого керівника апарату Віталя Камерхе, який, зокрема, намагався зупинити розслідування. Чи знаєте ви, де ці гроші ?

За моєю інформацією, мова йде не про розкрадання, а про ретрокомісії. Ми впевнені, що це не вкрадені гроші з казни. Насправді була незграбність. Генеральний інспектор фінансів трохи відійшов від своєї місії, і я покликав його сказати йому про це, одночасно запевнивши його у своїй підтримці перед неприйнятними погрозами, які він міг отримувати.

Перш ніж розпочати розслідування, він повинен був повідомити мене, оскільки він перебуває під моєю відповідальністю. Він поводився трохи як прокурор. Мій керівник апарату, проти якого я поки що не маю доказів його неправомірних дій, хотів нагадати йому про це. Що посіяло цю сумну плутанину.

Що стосується боротьби з порушеннями прав людини, чому ви підтримували вищих військових чиновників, незважаючи на їхню передбачувану відповідальність за військові злочини, різанини або репресії щодо ваших активістів під час продемократичних демонстрацій між 2016 і 2018 роками? ?

“У державі права існує незалежне правосуддя. Особа Фелікс Тсісекеді не повинен починати чинити справедливість, бо моя справедливість не була б об’єктивною. "

Ви сказали "передбачуваний", тож вони також вважаються невинними. Ми хочемо встановити верховенство права. А у правовій державі існує незалежне правосуддя. Це не особистість Фелікса Тхісекеді, яка починає чинити справедливість.

Саме в такому контексті ті, хто вважають себе жертвами X або Y громадянина, зможуть звернутися до правосуддя. І ці нібито злочини датуються не лише періодом 2016–2018 рр. Ми навіть можемо повернутися до падіння Мобуту Сесе Секо чи незалежності, якщо хочете ...

Деякі генерали, з якими ви працюєте, підпадають під санкції США та Європи ...

Я знайшов армію та структуровані спецслужби, які сказав, що більше не прийматиму того, що сталося. Вони теж пояснили мені свою правду. Наша армія, правда, зробила багато помилок. Але це також правда, що було багато перебільшення. А також необгрунтована демонізація фізичних осіб.

Підтримка Фелікса Шисекеді, враженого кулею силових структур, у березні 2017 року. REUTERS

Як опонент ви виступали за санкції, спрямовані проти діячів колишнього режиму Джозефа Кабіли. Як президент, ви здаєтеся більш розміреним. Чи змінилася політична мораль ?

Повільно! Нам слід було провести вибори в грудні 2016 року [кінець останнього терміну Кабіли]. Санкції були виправдані в той час, коли політична ситуація не змінювалася. Потім були вибори [30 грудня 2018 р.], Які проходили в мирному порядку, на відміну від усього, що бачив ДРК у своїй недавній історії. Ситуація склалася сприятливо. Якщо особи були санкціоновані за порушення прав людини, я їх не захищаю.

Я сам був зрозумілий з самого початку: питання прав людини є пріоритетним. Я звільнив політичних в'язнів, дозволив повернення політичних вигнанців, я гуманізував правоохоронні органи, такі як Національне розвідувальне управління (ANR). Сьогодні АНР більше не ув'язує у підземеллях, а підтримує позитивний розвиток Республіки. Тож ось підсумок. Це не питання моралі. Політика - це те, що вона є.

Але хіба ти не чуєш необхідності справедливості, якої вимагає твій народ ?

Звичайно. Але це не пріоритет. Сьогодні конгоанці хочуть спочатку миру та безпеки. Це було моє зобов’язання. Під час президентської кампанії я їздив по східних провінціях і бачив, як там живуть мої співвітчизники. Це поза стражданнями.

Коли ви виконаєте свою обіцянку перенести штаб армії в місто Бені, спустошене масовими вбивствами з 2014 року та Еболою ?

Через кілька тижнів. Це питання остаточного очищення цієї зони АПД [ісламістської збройної групи угандійського походження, яка нещодавно зробила вірність Ісламській державі], а також припинити вбивства, відновити безпеку населення та дозволити дійовим особам боротьба з Еболою працює. В даний час ми готуємо великий наступ на збройні групи на сході ДРК.

У ніч із вівторка на середу, 18 вересня, конголезська армія застрелила військового керівника повстанців Хуту Демократичних сил визволення Руанди Сильвестра Мудакумуру. Чи брали участь в операції руандійські солдати ?

Зовсім не. Це правда, що ми ділимося інформацією. На початку мого мандату я зустрівся зі своїми колегами з Руанди, Уганди та Бурунді, щоб обговорити питання боротьби проти збройних груп на сході ДРК. Хоча я прихильник спільних операцій, про надання прав на гаряче переслідування на нашій території не йдеться.

Патруль Місії ООН у ДРК (Монуско), у провінції Північне Ківу, у квітні 2019 року. ALEXIS HUGUET/AFP

Рік тому Джозеф Кабіла звернувся до платформи ООН з проханням про ефективний виїзд Місії ООН у ДРК (Монуско). Яка ваша позиція щодо цього ?

«Моїм пріоритетом є відновлення миру в цьому регіоні, який колись називали« зерносховищем республіки », а сьогодні він став пеклом. "

Я за підтримку Монуско. Я сказав Генеральному секретарю ООН, який повідомив, що ця місія ще деякий час залишиться. Нам це потрібно, особливо для сходу країни, зокрема матеріально-технічної підтримки наших оборонних сил.

Моїм пріоритетом є відновлення миру в цьому регіоні, який колись називали "зерносховищем республіки", а тепер став пеклом. Я не можу почуватись главою держави і приймати таку ситуацію. І парадокс полягає в тому, що в такій багатій країні населення є одним із найбідніших у світі.

ДРК - найбільший у світі виробник кобальту, ціна якого зросла на 200% до падіння на початку 2019 року. Як ДРК планує боротися з нестабільністю цін на сировину ?

Нам потрібно навести порядок у цьому гірничому секторі, де грає занадто багато трейдерів. Ми будемо контролювати сектор так, щоб ціну на кобальт визначали ми самі. Ми збираємось рухатись до диверсифікації, але на даний момент ми маємо величезний дефіцит енергії [зі швидкістю електрифікації 10% населення]. Тож знадобиться деякий час, щоб досягти перетворення та оцінки продукції наших шахт.

Стаття зарезервована для наших абонентів Читайте також Парадоксальне падіння цін на кобальт

Як ви плануєте фінансувати свою політику розвитку ?

Спочатку з допомогою. Ми ведемо передові переговори з Африканським банком розвитку (AfDB) щодо розвитку нашого сільського господарства з метою досягнення самозабезпечення продовольством до початку індустріалізації. З метою експорту нашої продукції. Тому що, маючи 80 мільйонів гектарів ріллі, ми зможемо прогодувати 2 мільярди людей.

Я також маю намір отримати прибуток від експлуатації наших природних ресурсів. Окрім шахт, є нафта, частина якої досі експлуатується Анголою [ДРК заявляє - офіційно з червня 2003 року - про частину виробництва ангольських блоків у глибоких водах]. Я порушив це питання зі своїм колегою з Анголи Жоао Луренсо. Він трохи ухиляється. Ми повинні продовжувати обговорення. Я оголосив про свою безкоштовну шкільну програму. І для його фінансування мені також потрібні мільйони доларів цієї нафти.

Робити внесок

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено