ІНТЕРВ’Ю З ДАЛАЙ ЛАМОЮ (Reader s Digest 2001) - блог think
МЕРІ ЕЙКІНС
Розмовляючи з Тензіном Гьяцо, ви відчуваєте ще одну присутність у кімнаті: радість. «Простий чернець» вітає життя з гарним настроєм, який він часто перериває гучним сміхом.
Народився в 1935 році в фермерській сім'ї, Тензін Гьяцо у віці двох років був визнаний 14-м Далай-ламою. Через три роки він став духовним лідером тибетських буддистів.
Далай-лами протягом століть залишалися тимчасовими та духовними правителями цієї "землі снігів". Потім, у 1950 р., Китай вторгся до Тибету. Дев'ять років Далай-лама чинив опір і намагався домовитись про мир з окупантом. Лише в 1959 році, після кривавих репресій народного повстання, він виїхав у вигнання в Індію разом з 80 000 тибетців.
Навіть емігрант, Тензін Гьяцо залишається політичним і духовним правителем усіх тибетців. Символ вільного Тибету, яким у всьому світі захоплюються послідовники всіх
релігії.
Ми розмовляємо з ним у залі прийому індійського монастиря Theckchen Choeling у Дхармшалі, де він живе більшу частину року. Відлуння співів сотні буддистських ченців у шафранових шатах підноситься над запашними сосновими гаями, що вистилають передгір'я Гімалаїв.
Вибір: Ваш помічник каже нам, що ви наполовину вегетаріанець. Як ти можеш бути наполовину вегетаріанцем?
Далай-лама: [Сміється.] Я став вегетаріанцем на початку 60-х років і залишився таким майже два роки. Потім у мене гепатит, тіло пожовкло. Зіниці мої, нігті були жовті! Я був схожий на Будду, але це не мало нічого спільного з духовністю, це була хвороба! Тож я повернувся до своєї попередньої дієти. Вегетаріанський один день, невегетаріанський наступний.
З минулого року моя дієта здебільшого складалася з овочів та рису; це добре для моєї талії. Але не можна сказати, що я повністю православний: коли я десь в іншому місці, я їжу те, що мені подають.
Вибір: Які твої улюблені тварини?
Далай-лама: Пташки. Годую тих, хто спокійний. Я проти насильства, але якщо яструб нападає на мої звинувачення, я злюся і йду за пневматичною гвинтівкою.
Вибір: У вас є гвинтівка?
Далай-лама: Тільки для налякування яструбів.
Вибір: Щоранку ви встаєте о третій годині і медитуєте до шостої. Коли у вас немає часу на медитацію, це робить вас сварливим?
Далай-лама: Потрібне певне накопичення стресових днів протягом декількох місяців, щоб я став сварливим. Це трапляється і зі мною, коли я поруч із людьми, яким не вистачає серйозності. Але мені завжди хочеться відкривати нові місця, нові обличчя.
Вибір: Люди, з якими у вас найбільше споріднень ?
Далай-лама: Звичайно, релігійні лідери. Папа. Вацлав Гавел, колишній президент Чехії. Він той, до кого я почуваюся найближчим. Його духовність дуже глибока.
Пандіт Неру [ремісник, разом із Ганді, незалежником Індії] виявив глибокий інтерес до врегулювання тибетської проблеми; з цього питання саме з ним у мене були найтісніші стосунки. Я також захоплююся Віллі Брандтом, колишнім канцлером Західної Німеччини. У розпал холодної війни йому вдалося завоювати довіру лідерів Радянського Союзу, не порушуючи прав своєї країни. Це найкраща стратегія: захищати свої права та цінності, зберігаючи доброзичливе ставлення.
Вибір: Хто ще?
Далай-лама: Голова Мао. Наша перша зустріч була досить офіційною. Я дуже переживав. Пізніше, на офіційних вечерях, він часто змушував мене сідати біля нього. Він поводився зі мною як із сином. Він зайшов би так далеко, що змусив би мене смакувати певні страви своїми паличками! Це мене трохи знервувало: він так кашляв, що я боялася зловити його мікроби! [Сміється.]
Він часто хвалив мене за те, що я не палю. Він не зміг зупинитися. Мені сподобалася відвертість, з якою він мені це зізнався. Я думаю, що в підсумку ми стали друзями. Я дуже поважав його; він був великим революціонером. Його поведінка іноді була грубою, але він був дуже дбайливим.
Вибір: Чи можуть покращитися відносини між Китаєм та Тибетом?
Далай-лама: У вересні минулого року делегація Тибету відвідала Китай і була добре прийнята. Китайці звикли читати лекції нашим представникам, але цього разу вони були більш примиреними. Китай змінюється. Рано чи пізно комуністична система теж зміниться.
Вибір: Але повільніше, без сумніву ...
Далай-лама: Я віддаю перевагу цьому. Занадто різкі зміни часом породжують хаос. Ніхто цим не задоволений. Я вважаю, що деякі китайські особистості усвідомлюють, що влада повинна бути більш децентралізованою. Поточна ситуація в Тибеті небезпечна для китайців. Ось чому вони вбивають стільки людей або виховують їх. Але я вірю, що інтелігенція та деякі освічені лідери знайдуть більш розумні та реалістичні рішення. Коли? я не знаю.
Вибір: Повірте, що молоді тибетці можуть вдатися до насильства, якщо переговори не проваляться?
Далай-лама: Ця небезпека існує.
Вибір: Як би ви реагували?
Далай-лама: Я б подав у відставку.
Вибір: Як глава тибетського уряду або як Далай-лама?
Далай-лама: [Сміється.] Реінкарнація Далай-лами не може зректися престолу. Для цього мені довелося б змінити своє тіло!
З 2001 року у нас є обраний уряд. Тому я майже на пенсії. Але певно, що до моєї смерті я продовжуватиму просувати людські цінності, гармонію між релігіями та захист навколишнього середовища.
Вибір: Як монах, ви пропустили деякі задоволення. Ви шкодуєте про це?
Далай-лама: Ні. Цнотливість для ченців та черниць - це більше, ніж правило. Наша головна мета - переконатися, що всі негативні емоції зменшуються. Сексуальне бажання та прихильність - це добре, але вони можуть викликати гнів, ревнощі та ненависть.
Монахи швидко, їхній одяг дуже простий. Ці практики не тільки приносять душевний спокій, але мокшу, звільнення.
Вибір: Понад 40 років тому ви були змушені покинути свою батьківщину. З тих пір тибетська культура була знищена, і багато людей померло. Чи відчуваєте ви гнів і ненависть?
Далай-лама: Іноді гнів. Ненависть, майже ніколи. Монах не може потурати таким почуттям.
Нещодавно я зустрів літнього тибетського ченця, який провів майже 20 років у китайському ГУЛАГу. Він описав мені, що він пережив. Тоді він говорив про особливо важкі часи. Я думав, що він мав на увазі небезпеку для свого життя, але це не так. Справжньою небезпекою, як він сказав мені, було втратити співчуття до китайців. Він знав, що ці люди, які змусили його страждати, створюють нову карму, з якою їм доведеться зіткнутися дуже довго. Тож він за них переживав.
Але притуплення гніву не означає відмову від боротьби. Ми продовжуємо боротися за свої права, за справедливість, але робимо це без гніву. Я вважаю, що суть ненасильства полягає не тільки в дії, але і в мотивації.
В одному зі своїх попередніх життів Будда вбив людину, щоб врятувати життя 499 людей. Цей чоловік мав намір ліквідувати своїх супутників, щоб заволодіти їхнім майном; якби він здійснив свою мету, Будда подумав про себе, не тільки помрели б усі ці люди, але й вчинили б гріх. Отже, з чистого співчуття Будда взяв гріх на свої плечі і таким чином врятував 499 людей.
Вибір: Яке повідомлення ви передаєте батькам?
Далай-лама: Любіть і поважайте одне одного. Це ставлення позитивно впливає на свідомість дітей. Батьки повинні користуватися кожною можливістю, щоб виявляти прихильність до свого потомства. Це споконвічно.
Я не впевнений, що був би хорошим батьком, бо у мене поганий характер ... Я отримав це від свого батька, який легко розсердився.
Вибір: Він вас покарав?
Далай-лама: о, так!
Вибір: Найважливіший урок для навчання дітей?
Далай-лама: Навчіть їх співчуттю, прихильності. Покажіть їм, що це все в дії, а не в словах.
Вибір: Релігійна нетерпимість є основним джерелом насильства у світі. Як його утримувати?
Далай-лама: У мене є чотири пропозиції. По-перше, зустрічі, на яких вчені обговорювали релігії, їхні відмінності та подібності. По-друге, переговори між практикуючими різних релігій. Ці обміни дозволять їм зрозуміти інші традиції.
По-третє, паломництво до святих місць. Я був в Єрусалимі, Лурді та Фатімі, Португалія. Тут, в Індії, я відвідував джайнистські та індуїстські церкви, синагоги, мечеті та храми. Я не вірю в Бога. Я не вірю, що існує творець. Але я поважаю всі релігії.
Кілька років тому католики з Англії прибули до Індії, до Бодх-Гаї (міста, де Буду "пробудили"), щоб відвідати семінарію. Щоранку під смоковницею християни, буддисти, мусульмани та джайни збиралися для медитації. Їх переконання були різними, але всі вони шукали внутрішнього спокою і хотіли стати кращими істотами.
Моя четверта пропозиція - провести такі конференції, як конференція в Ассізі, де релігійні лідери збираються, щоб поговорити про свою віру.
Щодо фундаменталістів, то я вважаю, що однією з головних причин їх нетерпимості є ізоляція. Коли вони були в Тибеті, багато ченців, в тому числі і я, вірили, що буддизм вищий за все. Але, коли ви зустрічаєтеся з іншими віруючими, ви стаєте більш відкритими, більш поважаючими їх релігію. Спроба конвертувати є контрпродуктивною і створює масу проблем.
Можливо, тому, що в Індії багато індусів, джайнів та сикхів, ставлення індійських мусульман є більш відкритим, ніж ставлення арабських мусульман, які перебувають в ізоляції. Тісніші, частіші контакти з іншими традиціями допомогли б зменшити фундаменталізм.
Вибір: Чи існує більший дух екуменізму серед релігійних лідерів сьогодні ?
Далай-лама: Так, вони поважають плюралізм. Давно, у Парижі, католицький священик намагався навернути мене в християнство. Це було загублено! [Сміється.]
Вибір: У вас є думка, яку ви часто повторюєте собі ?
Далай-лама: Так. Молитва. Коли я сумний або знеохочений, коли я задаюся питанням, чи має сенс життя, ці кілька слів дають мені відповідь і відновлюють мої внутрішні сили:
Поки триває Всесвіт
Поки там страждають істоти
Я буду там допомагати, служити ...
Коли люди хвалять Далай-ламу, цей вірш мене надихає більше. Я просто слуга. Якби було інакше, це означало б, що я занадто дбаю про себе. Саме це породжує зарозумілість і бажання експлуатувати інших.
Коли ви приносите щастя та затишок своїм ближнім, ви знаходитесь у гармонії із собою та життям. Коли ми приносимо їм лише проблеми та страждання, це життя втрачає весь сенс.