Інтерв’ю з експертом з питань харчової етики Наскільки прийнятним є споживання м’яса Augsburger Allgemeine
Все більше людей відмовляються від м’яса. Чи стане їжа заміною релігії? Чи їдять вегетаріанці краще морально? Відповіді дає теолог моралі Майкл Розенбергер.
Професор Розенбергер, ви, як теолог моралі, також присвятили себе темі їжі та етики. Для деяких споживання їжі майже стає заміною релігії, споживання м’яса з багатьох причин перебуває в критичному світлі, а вегетаріанська дієта приділяє багато уваги. Чи є вегани кращими людьми з етичної точки зору?
Майкл Розенбергер: Те, що ви веган, не означає, що ви в зеленому. Ви також повинні дивитися на те, що ви споживаєте і звідки береться їжа. Соя з-за кордону, можливо, із спеціально очищених територій, може мати гірший баланс, ніж м’ясо органічних фермерів по сусідству.
З етичної точки зору, чому тенденції в харчуванні так сильно рухають нас?
Розенбергер: Харчування - це неймовірно сильна тема, яка охоплює багато глобальних та соціально-політичних питань - екологічних, соціальних чи тваринно-етичних. А що стосується харчування, ми стаємо чутливими. Кількість веганських ресторанів та продуктів на полицях супермаркетів стрімко зросла. Всього за один-два роки була створена можливість, щоб людина могла жити веганським шляхом без особливих зусиль. Очевидно, люди відчувають, що з їх споживанням м’яса щось не так.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Вегетаріанці відмовляються від м’яса у своєму раціоні або від усіх продуктів, за які тварина повинна була померти. Близько 3,7 відсотка населення Німеччини є вегетаріанцями.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Флекситаріанці хочуть протестувати проти фабричного сільського господарства - але не відмовляючись повністю від м’яса. Флекситаристи звертають більше уваги на те, яке м’ясо є у них на тарілці.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Пескетари: ні м’яса, ні риби! Звідси походить назва: італійське «pesce» означає риба. Ваша головна турбота - подати приклад проти недостойного утримання наземних тварин.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Фахівець утримується від приготування їжі. Сира їжа може бути вегетаріанською, але не обов’язково. Важливо лише не нагрівати їжу.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Вегани відкидають всі продукти тваринного походження. Вони хочуть подати приклад проти експлуатації худоби. Веган не лише без м’яса, але і з усіма іншими продуктами, що надходять від тварин.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Фрукторіанці їдять лише рослинні продукти. Крім того, однак, рослина не повинна пошкоджуватися в їжу. Картоплю та буряк не можна їсти, оскільки вся рослина знищується під час збору врожаю.
Вегетаріанці, вегани, фрукторі: хто що насправді їсть?
Фрігани намагаються жити безкоштовно, а також їсти безкоштовно. Наприклад, ви шукаєте йогурт чи фрукти з простроченим терміном відходів у супермаркетах. Більшість з них також вегетаріанці. Своїм способом життя фрігани хочуть вказати на марнотратство, достаток і, насамперед, глобальну бідність.
Чи справді споживачі вибирають веганські продукти з етичних міркувань? Або через обіцянки щодо здоров’я, адже це зараз “у”?
Розенбергер: Соціологи, які аналізують цю сцену, говорять про дві групи веганів: веганів тренду та етичних веганів. Треба добре диференціювати. Деякі насправді не їдять веганського з етичних міркувань та тваринництва. Інша група це зробила. Однак цікаво те, що деякі вегани моди переосмислюють етичні аспекти, а потім застосовують етичні мотиви свого веганського способу життя.
Їжте м’ясо самостійно?
Розенбергер: Так, але дуже, дуже мало. Вдома я готую повністю вегетаріанську. І якщо в ресторані є хороша вегетаріанська страва, я вибираю це. Якщо мене запросять і на мій стіл покладуть м’ясо, тоді я його їм - повністю розслаблено.
У християнстві споживання м’яса починається лише після історії про Потоп
Ви також висвячений священик. Ви також можете знайти підказки в християнстві про те, що таке хороше харчування з етичної точки зору та про споживання м’яса?
Розенбергер: Якщо поглянути на питання добробуту тварин: у Старому Завіті існує ідеальний образ світу, в якому жодна жива істота не споживає іншого. У першому сюжеті тваринам і людям спеціально дають в їжу лише зелені рослини. Вживання м’яса було дозволено лише після історії про Потоп, після того, як справи пішли не так, і ви усвідомлюєте, що люди та тварини не можуть жити разом так мирно і що існує багато конфліктів. Однак накладається кілька обмежень, щоб ви не їли занадто багато м’яса. З одного боку, загальної заборони немає. З іншого боку, це означає: Будьте обережні з вживанням м’яса. У будь-якому випадку, подбайте про те, щоб тварина жила добре і щоб її убивали якомога безболісніше і без страху, коли її забивають. Це важливо.
Чи означає це, що ідеалом було б не вбивати тварин, а оскільки світ не ідеальний, м’ясо на столі дозволяється?
Після чотириразового обходу колишній президент США Білл Клінтон змінив дієту і став веганом.
Наталі Портман з дитинства була вегетаріанкою. З 2009 року вона навіть веганка. Під час вагітності в 2011 році вона знову їла яйця та молочні продукти.
Те, що тут з’являється екс-боксер Майк Тайсон, дивує. У 1997 році в боротьбі з Холіфілдом він вкусив із задоволенням. Тим часом веганська дієта допомагає йому вести краще життя.
Співак Ашер також повністю утримався від використання продуктів тваринного походження. Але незабаром ці зміни були занадто дорогими для співака, і він відмовився від веганського способу життя.
Співак Тім Бендзько завжди почувався нокаутованим. і втомився. Потім він змінив свій раціон, відмовився від продуктів тваринного походження і раптом почувся набагато підтягнутішим.
У ток-шоу Бен Стіллер пожартував, що у нього веган веде до батьків. Спочатку вони були розгублені, а тепер підтримують його.
Документальний фільм "Вилка замість скальпеля" нарешті зробив багаторічного вегетаріанця Рассела Бренда веганом у 2011 році.
Демі Мур пішла ще далі: тим часом вона їла не тільки веганську їжу, а їла лише сиру їжу. Ця форма харчування називається сирою їжею.
Джонні Депп змінив дієту для своєї дівчини Ембер Херд.
Томас Д. з Фантастішен Вієр тривалий час сидів на вегетаріанській дієті. Перехід на повністю веганську дієту для нього був лише невеликим кроком.
Тобі Магуайр не лише звертає увагу на свою їжу, що продукти є веганськими. Він також заборонив шкіру. Він їздить на машині без шкіряної оббивки та носить веганські кросівки.
Деякий час фокусник Урі Геллер лише ложив веганські продукти. Але зараз він знову їсть йогурт, молоко та білки яйця.
Дві тенісистки Серена та Вінус Вільямс також переважно веганки.
Футболіст Марко Сайлер із "Дармштадта" не лише обійшвся без гоління місяцями, але й без м'яса та молочних продуктів.
Актор та співак Джаред Лето був визнаний "Найсексуальнішою вегетаріанською знаменитістю" організацією захисту тварин Peta.
Крістоф Марія Гербст вважає, що веганська дієта є правильним для кожного. Відтоді, як він перестав вживати продукти тваринного походження, у нього зникло багато дрібних присмаків.
Розенбергер: Немає сенсу застосовувати ідеал за допомогою будь-якого насильства. У християнстві ніколи не було обов'язку бути вегетаріанцем. Церква цінує це, коли люди роблять це, але це не є обов’язком. Через обов’язкові часи утримання, такі як Страсна п’ятниця чи піст, це сигналізує про те, що кожен повинен обмежити споживання м’яса.
Але хіба люди просто не надто прагнуть до м’яса? Кажуть, що навіть ченці ховали фарш у пельмені, щоб обійти релігійні правила посту .
Розенбергер: Правила Великого посту були значною мірою "винайдені" в середземноморському регіоні, а потім прописані для християнства. У середземноморському регіоні рослини можна використовувати досить розумно навіть взимку. На північ від Альп у досучасному світі існувала проблема, що навряд чи було доступно рослинне харчування в дуже суворі зими, і виконувати багато норм було важко. Вижити там взимку без м’яса було практично неможливо. Були зроблені спроби знайти легальні шляхи отримання білка та жирів. Сюди входив той факт, що риба вважалася позичною, але лише з одинадцятого століття. Або що ви зробили багато сиру. Уся різноманітність наших європейських сирів була б немислима без посту християнства. Як в Австрії, так і у Франції досі існує низка монастирів, які виготовляють сири. Це було тому, що взимку потрібно було отримувати поживні речовини.
Статистично, зокрема, жінки уникають м’яса
Згідно з усіма статистичними даними, це в основному вегани та вегетаріанці. Жінки думають більш етично?
Розенбергер: М'ясо все ще є дуже гендерною ознакою. Середній німець їсть м’яса вдвічі більше, ніж середня німецька жінка, і робить це протягом десятиліть. І не лише в Німеччині, а майже у всіх промислово розвинутих країнах, хоча пересічний чоловік десятиліттями не працював важче жінок.
Ви називаєте свою книгу про етично відповідальне харчування: “Скільки це може бути тварин?” Якою є ваша відповідь на запитання щодо заголовка?
Розенбергер: З точки зору здоров'я, екології та етики тварин, я б сказав: близько чверті поточного споживання м'яса в Німеччині. Отже, близько 15 кілограмів на людину на рік. Тоді, звичайно, важливо, щоб я не витрачав на ці 15 кілограмів значно менше грошей, ніж зараз, на 60 кілограмів. Тож я заплатив би втричі-чотири рази більше за м’ясо. Натомість фермер міг запропонувати тваринам, яких він все ще тримає, відповідно гарне життя. Без імпортних кормів із зони тропічних лісів, без штучного концентрату, але з травою та сіном. Хороше господарство означає кращу якість м’яса, означає більше задоволення.
Вони вірять, що якщо ми будемо їсти менше м’яса, проблеми з фабричним господарством покращаться?
Розенбергер: Також з екологічної точки зору. На даний момент ми годуємо майже половину таких культур, як кукурудза або соя, щоб люди могли їсти тваринам. Про це просто не може йтися в світі, в якому досі голодує трохи менше мільярда людей. Ми не можемо відповісти за це. Але якщо ви запитаєте дієтологів, ви також почуєте таку цифру: 15 кілограмів м’яса на рік було б ідеальним для здоров’я людини, оскільки ви б оптимально забезпечувались жирами та білками.
Наскільки реалістично, що сучасне суспільство відмовиться від трьох чвертей споживання м’яса?
Розенбергер: Важливо почати з цього. Наприклад, один-два безмісні дні на тиждень. Замість дешевого м’яса ви можете придбати м’ясо вищої якості у кращого тваринництва, наприклад у органічного тваринництва або у місцевого фермера. Інтерв’ю: Аліса Наттер
Людині
Майкл Розенбергер - автор і професор моральної теології в Католицькому університеті Лінца. Зовсім недавно 54-річний чоловік з Вюрцбурга опублікував книгу "Скільки це може бути тварина" (Echter Verlag, 160 сторінок, 14,90 євро).