Ізраїльтяни пов’язані з минулим, з пам’яттю, з; історія та с; це те, що врівноважує їх "
FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - Через сімдесят років після свого створення Ізраїль залишається однією з найбільш суперечливих держав у світі. У слідчій історії, Ізраїлю 70 років, 7 ключів до розуміння, Мартін Гозлан деконструює забобони щодо цієї національної держави, які сприймають і заважають.
Опубліковано 11.05.2018 о 00:05, оновлено 11.05.2018 о 07:07
Мартін Гозлан - репортер та головний редактор щотижневика "Маріанна". Вона є автором численних книг про Магріб та Близький Схід. Його остання книга "Ізраїль, 70 років", 7 ключів до розуміння, щойно видана "Éditions de l'Archipel".
FIGAROVOX - В Ізраїлю 70 років, 7 ключів до розуміння (Видання архіпелагу), ви намагаєтесь деконструювати низку забобонів щодо Ізраїлю. Чому ця країна настільки суперечлива сьогодні в Європі? Як ви пояснюєте це розчарування частини Заходу в Ізраїлі?
Мартін Гозлан: Ізраїль - особливий випадок. Немає жодної іншої держави, заснованої спадкоємцями народу, який прожив кілька тисячоліть раніше на якійсь території, у суверенній країні, потім васалізованій, вигнаній, але ніколи про це не забував. Тому що "Запам’ятай!" - «Захар!» - це запорука єврейського існування. Це неймовірна історія. Ця радикальна дивина продовжує для світу, який її спостерігає, єврейську дивність. Таким чином, після короткої дужки співчуття до єврейської держави, через страхітливий резонанс знищення, Захід та Європа поспішили застосувати до Ізраїлю ту саму сітку з'ясування, яка використовувалась у минулому з євреями. Єврейська держава залишається для них нерозгаданою таємницею. Звідси ця антипатія, корінні причини якої не називаються, ховається в глибинах несвідомого, а очевидні причини, підкріплені певною кількістю геополітичних елементів, які не мали б такого ж ефекту, якби вони застосовувались до іншої держави.
Ваш перший розділ називається “Незручна пам’ять”. Сьогодні Ізраїль виглядає національною державою, яка бере на себе як суверенітет, так і свою історичну та культурну спадщину, тоді як постнаціональна та постісторична Європа, схоже, соромиться свого минулого. Чи не так сильно турбує прихильність Ізраїлю до своєї національної ідентичності? Настільки, що інтелектуал, як Зеєв Штернхелл, у формі абсолютного парадоксу, не соромлячись кваліфікувати Ізраїль сьогодні як "донацистську" державу ...
Ізраїль втілює те, що домінуюча політико-медіа-культура впродовж декількох десятиліть намагається засудити щодо Франції: сила передачі інформації, віра в її цінності. .
Ви показуєте, що антисіонізм часто є фальшивим носом антисемітизму. Але чи не можна критикувати політику Ізраїлю, не звинувачуючи в антисемітизмі? Чи не є це об’єднання контрпродуктивним?
Можна було б цілком добре, якби протягом кількох десятиліть єдина критика політики не мало-помалу була інструменталізована для глобального засудження держави. Протест перетворився на демонізацію. Все, абсолютно все, вважається поганим у цій країні, яка, крім того, розвивається з точки зору наукових, медичних, сільськогосподарських та промислових досліджень, підходить для розвитку людства. Ця демонізація завершується абсурдною та дурною кампанією BDS - бойкотом, позбавленням права, санкціями - яка харчується усіма отруйними бродіннями антисемітизму. Розслідуючи голосування за бойкот у кількох заміських муніципалітетах, серед натхненників цих неприємних рухів я виявив, що ненависть до Ізраїлю поєднується з ненавистю до Франції. Підтримка Палестини - законна - давно перестала бути причиною і стала алібі.
Багато ізраїльтян вказували мені, що Дональд Трамп не повинен приймати себе за Бога, пропонуючи їм місто, про яке вони співають щодня протягом двох тисяч років. !
Рішення Дональда Трампа перенести посольство США до Єрусалиму викликало справжній запал в Ізраїлі і вражає більшість євреїв у всьому світі. Ви розумієте, що це може хвилювати частину Європи?
Дональд Трамп також щойно розірвав ядерну угоду з Іраном на полегшення Ізраїлю. Чому Іран розглядається як головна небезпека для Ізраїлю?
Ісламська Республіка продовжує проголошувати свій намір "стерти Ізраїль з карти часу", використовуючи нещодавній вираз "Путівника по революції". Країна, яка стикається з такими чітко вираженими загрозами, справедливо стурбована. Іран десятиліттями озброює "Хезболу" і зміцнює свої зв'язки з "Хамасом". Але цього було недостатньо. У міру загострення громадянської війни в Сирії Тегеран, союзник Башара Асада, глибоко створив свої бази. Єврейська держава не прагне війни і залишалася осторонь від неї в перші роки конфлікту. Але Іран продовжував наступати, поки небезпечно не наблизився до ізраїльських кордонів. Колони зброї множилися. 10 лютого іранський безпілотник, завантажений вибухівкою, увійшов у повітряний простір Ізраїлю. Це був перший офіційно підписаний акт війни з Тегерану. У чому інтерес Ісламської республіки, яка повторила свої напади в ніч з 9 на 10 травня, викликавши рішучу реакцію Ізраїлю, якщо не бажання вдарити по Ізраїлю?
Багато оглядачів вважають, що шиїтська держава не має справжньої експансіоністської мети і що терористична небезпека сьогодні надходить в основному з Саудівської Аравії ...
Послідовність подій, які ми спостерігаємо, доводить протилежне. Це змушує душераздираючі відгуки. Тому що я справді довгий час був переконаний, що іранська загроза нижча за загрозу джихадистів, яку не так давно подавали саудівці. Надзвичайне повстання проти мулл, яке повторювалося з 2009 року, у трагічному для іранського народу контексті, змусило мене повірити, що громадянське суспільство, освічене, емансиповане, яке прагне вийти з релігійної диктатури, може зруйнувати режим. На жаль, ця перспектива стала далекою. Революційна гвардія наполягає на своїх руйнівних цілях, і гегемоністський поштовх очевидний - від Іраку до Сирії та Лівану. Ізраїль на передовій. І навпаки, лінії рухаються в Саудівській Аравії, де кронпринц Мохаммед Бен Салман хоче вивести своє королівство з ваххабізму і чітко наближається до Ізраїлю, право на суверенітет якого над частиною Святої Землі він визнає, що є абсолютною революцією, а не лише для вахабізму, але для ісламу в суворому розумінні.
Демографічні криві нахиляються. Рівень народжуваності в євреях на Західному березі дуже високий. Це підтверджує прихильників анексії зони С. І їх стає все більше і більше.
Питання про "поселення" (для палестинців) або "поселення" (для ізраїльтян) сприяло розмиттю іміджу Ізраїлю. Яка ваша думка щодо цього питання? Це “оборонні форпости” чи гризти палестинську територію? Чи все ще є воля з обох сторін щодо вирішення двох держав?
Давайте подивимось на Ізраїль, цей Бабель, куди зігналися вигнанці зі 102 країн: почуття приналежності закінчилось перевершенням переломів .
Ви також показуєте, що Ізраїль - це країна імміграції. Чи існує ізраїльська модель інтеграції, коли країна розбита мультикультуралізмом, як інші європейські країни?
Насправді світсько-релігійна війна є найсерйознішою, оскільки колись вона перетнула єврейський народ і поставила його під загрозу.
Чи є єврейський релігійний фундаменталізм, який пояснює хороший демографічний стан Ізраїлю, загрозою для нього?
єдність країни навіть за її демократичний характер?
Як сказала Голда Мейр, «єврей не може дозволити собі розкіш бути песимістом! ".
Як ви пояснюєте стійкість та оптимізм Ізраїлю, незважаючи на війну? Чого може навчитися старіння та криза Європи від цієї молодої країни, заснованої на тисячолітній історії?
Як сказала Голда Мейр, "єврей не може дозволити собі розкіш бути песимістом!" І Ізраїль посідає одинадцяте місце в Глобальній таблиці щастя ООН за 156 країн. У цій країні трансмутація небезпеки в силу і ризик в повноті. Вам просто потрібно посидіти на терасі в Тель-Авіві: ізраїльтяни вірять в момент, вони знають, як жити, і відчувають, що живуть. У той же час вони вірять у тривалість: вони пов'язані з минулим, з пам'яттю, з історією, і це те, що врівноважує їх. В Ізраїлі немає порожнечі, крім переливу, що робить його точкою кипіння всіх переживань. Це відображається на спалаху літератури мовою, реанімованою ледь більше століття тому, кіно, досліджень, високих технологій. У 1961 році Джозеф Кессель, який висвітлював процес над Ейхманом, із подивом спостерігав, як жителі Єрусалиму танцюють у свій тринадцятий день народження. Упродовж цих 70 років ізраїльтяни все ще танцюють - “Танцюй знову” - це назва збірки оповідань режисера Надава Лапіда - навіть якщо ніч коротка і їм доведеться битися на світанку. Вони знають, що цей світанок має значення, навіть болісне. Це те, про що Європа тих, хто проводить уроки, могла забути.