Я не наївний; Le gouvernement luxembourgeois
Інтерв’ю: Люксембург Wort (Джо Геймер та Девід Тіннес)
Люксембурзьке слово: Ден Керш, в скандалі з маніпульованими даними московської контрольної лабораторії, WADA ввів чотирирічну заборону Росії. Виконавчий комітет одноголосно виконав рекомендацію Незалежної оглядової комісії. Це так?
Ден Керш: Це зважене рішення. З фактів майже не могло бути іншого рішення. Мене турбувала турбота про те, що будуть покарані люди, які насправді невинні і не несуть відповідальності за всю безлад. Безперечно, що мали місце маніпуляції. Тепер усі, хто чітко думає, погоджуються. Якби було повне виключення (російським спортсменам, які можуть довести, що на них не впливає допінговий скандал, дозволено брати участь у змаганнях як "нейтральні спортсмени" на великих змаганнях після випробування, примітка редактора), то російські спортсмени, які Роками вони дотримуються правил, наприклад, регулярно проводячи тестування за кордоном. Це було б неправильно. Потрібні були жорсткі санкції. Просто потрібно було показати, що межі були перевищені. Суть полягала в тому, що WADA не мав іншого вибору, крім як заблокувати Росію. Інакше вона, напевно, втратила б довіру до себе.
Люксембурзьке слово: Російський державний допінг роками домінував у заголовках. Як ви думаєте, чи щось змінилося в махінаціях після Олімпіади в Ріо-де-Жанейро?
Ден Керш: Як сторонній особі важко скласти уявлення про внутрішні звичаї. Принаймні розкриті випадки показують, до чого це може призвести, коли політика занадто втручається у спорт. У Люксембурзі чітко розмежовують спорт та політику. Це недоторканний принцип. Повинен бути розподіл влади, інакше такі практики, як допінг, організований державою, відкриють двері. Є країни, які намагаються здобути престиж за допомогою спорту і представити себе гламурними для зовнішнього світу, оскільки вони помічають, що худнуть на політичних підставах, а їхній імідж подряпаний через те, що вони не дотримуються міжнародних правил. Той факт, що зараз у центрі уваги заголовків є Росія, також відволікає від практики в інших країнах.
Люксембурзьке слово: Ви маєте на увазі США?
Ден Керш: Коли я чую Тревіса Тигарта, президента Американського антидопінгового відомства, що він сказав, що слід було заборонити всіх російських спортсменів, я відразу згадую останній чемпіонат світу з легкої атлетики та спринтера Крістіана Коулмена, якому дозволили взяти участь, незважаючи на три пропущені допінг-проби. USADA було б краще зачистити власні двері, ніж визначити санкції проти інших як недостатні.
Люксембурзьке слово: Що ви думаєте, коли Володимир Путін характеризує санкції як "політично вмотивовані"?
Ден Керш: Такі заяви не слід сприймати всерйоз. Якщо росіяни хочуть перейти від злочинця до ролі жертви, це не дуже заслуговує на довіру. Я хочу наголосити, що в російському спорті є також люди, які хочуть вирішити проблеми, що лежать у їх коренях. Для цього потрібно багато сміливості. Юрій Ганус, глава Російської антидопінгової адміністрації, - один із таких людей.
Люксембурзьке слово: Наскільки великий ризик впливу політики на спорт?
Ден Керш: На мою думку, існують дві небезпеки, які можуть серйозно поставити під загрозу спорт у майбутньому: гроші або повністю розгулена комерціалізація, з одного боку, та політичне втручання. З одного боку, суми, які зараз циркулюють у спорті, більше не підлягають обговоренню; з іншого боку, не випадково проблема допінгу особливо яскраво виражена в країнах, де псевдодемократичні сили знаходяться під важелями влади.
Люксембурзьке слово: Чи слід сповільнювати ці зміни або розвивати ці зміни?
Ден Керш: Я в це не вірю. Спорт є жертвою міжнародної ситуації. Тому помилково вважати, що спорт може самоочиститися. Поки комерційні інтереси, як це на сьогодні є нормою, і національні чи націоналістичні мотиви впроваджуються у спорт, майже неможливо буде бачити ідеально чисті змагання. Але це не означає, що нам не потрібно робити все можливе, щоб сформувати відповідні правила таким чином, що порушувати їх стає все складніше.
Люксембурзьке слово: Як ви потрапляєте до WADA як міністр спорту Люксембургу?
Ден Керш: Я чесно кажучи: я ніколи не мав наміру стати членом Виконавчого комітету: до мене звернувся член постійної місії Люксембургу при Європейському Союзі, що мають відбутися вибори, які вже практично були вирішені. Це мене заважало: вибори, які насправді не є, не моя річ. Це мене підштовхнуло. Крім того, є той факт, що спорт - це справжня моя пристрасть. Спорт повинен займатися за єдиних змагальних умов. Якщо умови не однакові для всіх, спорт втрачає свою привабливість. Тоді це мало сенсу. Цього не повинно бути. Як колишній спортсмен (Керш грав у гандболі в Еші 30 років, зауваження редактора), у мене є особистий стимул протистояти всім формам шахрайства. Спортивні політичні торги турбували і мене. Я хотів спробувати бути "den Hond tëschent de Keelen", який кидає все догори ногами.
Люксембурзьке слово: Ви були спостерігачем на Всесвітній антидопінговій конференції кілька тижнів тому. Чи знайомили ви там нового президента Вітольда Банку (з 1 січня)?
Ден Керш: Так, була також коротка розмова один на один. Я не обов'язково погоджуюся з усіма його концепціями, але як колишній спортсмен він щиро зацікавлений у тому, щоб весь антидопінговий рух робив крок вперед. Він із Польщі, країни, яка не має найкращих зв’язків з Росією. Буде важко продемонструвати цитуваний нейтралітет. Ні в якому разі я не хочу звинуватити його ні в чому. Я просто хочу сказати, що він, як і всі інші члени ВАДА, зазнає певного тиску ззовні.
Люксембурзьке слово: Чи з вами зв’язувались стосовно російської справи до початку вашого мандату?
Ден Керш: Була конкретна ініціатива. Була зроблена спроба встановити контакт з • президентом Російського олімпійського комітету (Станіславом Подзняковим, колишнім фехтувальником світового класу, примітка редактора), коли він відвідував Люксембург. Він також є президентом Федерації фехтування Росії. Я відмовився. До такого важливого рішення, як чотирирічна заборона, це було просто не доречним. Я хотів би поговорити з чоловіком про фехтування, але побоювався, що розмова швидко зміститься в інший бік.
Люксембурзьке слово: Банк ініціював низку ідей. Що саме має статися в антидопінговій боротьбі?
Ден Керш: Країнам, які не мають необхідних фінансових ресурсів, необхідно подати руку допомоги. Це пов’язано як із спортивною, так і з соціальною справедливістю. кожна країна повинна мати належні структури, щоб мати можливість контролювати і, якщо потрібно, санкції. Тому я вважаю створення фонду солідарності правильним.
Люксембурзьке слово: Якщо спонсори з приватного сектору зможуть заплатити за цей банк?
Ден Керш: Я бачу цей аспект більш критично. Я розумію мотивацію. Банк знає, що без таких донорів буде важко зібрати необхідні фінансові ресурси для жорсткої антидопінгової боротьби. Існує ризик конфлікту інтересів. Якщо ви це зробите, то повинні бути дуже чіткі правила. В іншому випадку це працює за принципом: "Хто платить менестрелю, також визначає, яку музику він грає". Так бути не може.
Люксембурзьке слово: Щорічний бюджет WADA становить близько 35 мільйонів євро. Це дуже мало.
Ден Керш: Рахунок не може скластися. Є велосипедні команди, які мають більше грошей витратити. Я вважаю немислимим для президента МОК (Томас Бах) заявляти, що Олімпійський комітет надасть додатково 20 мільйонів євро, з них десять лише за умови, що національна влада піде за цим прикладом. Однак для багатьох це неможливо.
Таємно виникає запитання: чи організація, яка заробляє найбільше грошей у спорті, не повинна брати на себе набагато більше відповідальності? У мене немає проблем з попитом, що Росія, США, Китай і, якщо хочете, Люксембург повинні інвестувати більше. Я сказав Банку, що це не зазнає краху через Люксембург. Те саме не можна просити про Сенегал чи Кенію. Вони взагалі не можуть цього зробити. Ви робите це занадто легко для себе. LOC повинен взяти на себе більшу відповідальність.
Люксембурзьке слово: Чи занадто залежить WADA від LOC?
Ден Керш: Я не думаю, що WADA - це собака коня, але існує ризик втручання. WADA була заснована в 1999 році в результаті антидопінгової конференції, ініційованої МОК, коли було виявлено, що проблема допінгу була і залишається справжньою проблемою для всього спортивного руху. Вплив ЛОК у ВАДА сьогодні, безумовно, не дорівнює нулю. Я знаю, що в WADA є люди, які хочуть обмежити вплив lOÇ. Але будьте обережні: Міжнародний олімпійський комітет сам по собі непоганий. Просто, коли йдеться про комерціалізацію, наприклад, вона часто спрямовує в неправильному напрямку.
Люксембурзьке слово: Банк також хоче більше залучати спортсменів до ВАДА. Як ви оцінюєте такий підхід?
Ден Керш: Сьогодні у ВАДА сидять лише представники влади та представники спортивних асоціацій. Туди ж належать і спортсмени. Вони повинні знайти своє місце в силі рішення. Я усвідомлюю, що це не реалістичний сценарій. Я не наївний. Але іноді доводиться просто запускати ідеї, які на перший погляд можуть здатися ілюзорними. У цьому контексті: Що насправді так погано у нейтральному прапорі? Мене не цікавлять ні прапор, ні трикотаж, який носить спортсмен. Мене цікавить виступ. Про такі речі можна подумати вголос. Вам справді потрібен медальний стіл? Хіба це не інструмент, що підживлює націоналістичні тенденції? Треба запитати себе: що це приносить для спортсменів? Що це приносить у спорт? Ці постійні порівняння можуть призвести до обману. Країни, які особливо зацікавлені в міжнародних спортивних змаганнях і хочуть покращити свій імідж, можуть схилятися до заборонених доріжок, щоб бути на передовій. Я знаю, що ці думки ілюзорні. Я можу жити з тим, що деякі люди усміхаються таким ідеям.
Люксембурзьке слово: Тож вас не бентежило, що деякі російські спортсмени стартували під нейтральним прапором на чемпіонаті світу з легкої атлетики?
Ден Керш: Ні, зовсім ні. Мене цікавить чиста продуктивність. Я можу дуже добре оцінити, не знаючи, з якої країни походить спортсмен. Можна припустити, що вищезазначені російські спортсмени були чистими, оскільки знаходились під медичним спостереженням за кордоном. Тож, на мій погляд, вони також можуть брати участь у змаганнях. Можливо, також було б моделлю перевіряти німецькі зразки, наприклад, у Франції, і навпаки. Усі пропозиції слід обговорити.
Люксембурзьке слово: Говорячи про нові ідеї: У боротьбі з допінгом немає необхідності тісніше співпрацювати з Інтерполом, ФБР та Ко.?
Ден Керш: Безперечно, що політичні заяви про наміри не заведуть вас дуже далеко. Якщо хтось хоче висушити допінговий ставок з усіма його злочинними енергіями, йому слід об’єднати всі сили. Поліція, прикордонники та інші повинні працювати рука об руку.
Люксембурзьке слово: Наразі американці працюють над новим законопроектом - законом Родченкова. Закон націлений на мережі та спонсорів, які можуть бути притягнуті до кримінальної відповідальності у всьому світі. Це хороша ініціатива?
Ден Керш: Можна розділити. Американці беруть право контролювати допінг-тести на великих міжнародних заходах, переслідувати шахраїв за допомогою поліцейських засобів, а також карати їх законно. Я розумію ідею. Намір хороший, але кілька практичних проблем виникають найпізніше, коли інші країни приймають подібні закони. Француза заарештовано в Китаї американським агентством. Тоді куди йому до в'язниці? Це не так просто. Мені не подобається той факт, що, якщо це робити самостійно, це розчарує міжнародні структури. Я ніколи не вважаю добре, коли країна раптом відчуває, що її обрали міліціонером усього світу. Це завдання WADA у боротьбі з допінгом. Однак для того, щоб він міг їх виконати, йому потрібні необхідні ресурси.
Люксембурзьке слово: Чи достатньо перевірок проведено в цілому?
Ден Керш: Ні, точно ні. Я впевнений, що допінг продовжується у всьому світі і що всіх шахраїв так і не знайти. Однак я також вважаю, що в ім'я чистого спорту все не слід раптово дозволяти. Спортсмени вже повинні прийняти багато обмежень.
Люксембурзьке слово: Як ви ставитесь до спортсменів, які один раз зробили допінг? Може, чи повинні вони отримати другий шанс?
Ден Керш: В принципі, я прихильник теорії, що той, хто колись обдурив, не має місця в спорті. Але я знаю, що бувають прикордонні випадки, коли провина спортсмена не може бути остаточно доведена. Кожен заслуговує другого шансу. - Однак після другого правопорушення покарання мали б бути загалом більш суворими - також на фінансовому рівні.
Люксембурзьке слово: Чи не проблема для вас, що більше жоден професіонал чи екс-спортсмен не виступає на публіці як викривач чи ключовий свідок?
Ден Керш: Я не знаю, чи насправді це число є настільки низьким. Я можу вам сказати, що коли я був гандболістом, я засудив шахрая. Я завжди ненавидів людей, які збагачуються за рахунок інших або зловживають системою.
Люксембурзьке слово: Ви все ще можете спостерігати за спортивними подіями без уваги, знаючи, що не всі спортсмени чисті? Чи не забирає це велику частину магії та захоплення?
Ден Керш: Ні, я продовжую спостерігати за Тур де Франс, наприклад, із захопленням, хоча його допінг-минуле сумнівне. Я все ще маю багато розваг, тому що гонка все ще захоплює незалежно від допінгу. Я неймовірно вражений вищим видом спорту - незважаючи на комерцію, допінг та політичне втручання. Я завжди думав, що якщо гравець заробить 100 мільйонів євро, вболівальники відвернуться від футболу. Справжнє дає мені брехню. Суспільство засмучується з-за зарплати професора, але не має проблем із тим, що футболіст заробляє сотні таких грошей. Я вважаю це дивовижним. Люди навіть бігають за зірками і охоче платять за вхід.