Я, священик і масон - сторінка 2 - форум - ортодоксальний
Франкофонський православний форум
Я, священик і масон
Модератор: Автори
Повідомлення від Обман »Вівторок, 05 жовтня 2004 р., 17:40
Чи можете ви сказати нам, яке визначення зберігати розкол? ?
Чи становлять старокалендарці розкол ?
Чи є ECOF однією з румунських церков? ?
Чому Румунська Церква визнає сакраментальну благодать Синоду VCO Його Превосходительства Власіє, і навпаки, і чому в цьому випадку ми не повинні визнавати таку ЕКОФ ?
Чи мають грецькі УКО, або ВЧ росіяни, сакраментальну благодать? Чому вони реінтегровані до Патріархатів шляхом простого співслужіння, без хіротезії ?
Канонічні приклади інтеграції єретиків не можна застосовувати до ECOF, який, зрештою, не є єретиком.
Папістам так, але там.
Чи немає різниці для громади чи окремої людини між відлученням від церкви та відсутністю у канонічних або юрисдикційних відносинах? ?
У нас є єпархія, регулярно заснована Румунською Церквою, яка практикує обряд, оспорюваний, але дозволений Румунською Церквою, до цих пір (пор. Деканат, а також уповноваження Асамблеї Єпископів), календар григоріанський з поганим pascalie, але уповноважений Румунською Церквою, як і Константинополь, Фінською Церквою.
відносини з цим Патріархатом були розірвані з ініціативи останнього, а не ECOF, який не вступав у розкол чи опозицію, але опинився "занедбаним".
Статути - це ті, що даються Румунією.
Визнана віра є правовірною, справжніх свідчень не було.
Чи є Таємниці сумнівними ?
Казано, канонічно необдумано так говорити.
Очевидно, що за втручання синоду все в порядку.
Але тим часом все даремно ?
Повідомлення від Жан-Луї Пальєрн »Вівторок, 05 жовтня 2004 р., 20:43
Ярлики, наклеєні на ці три групи, могли бути різними, принцип триподілу залишався для тих, хто хоче ввійти в Православну Церкву з груп, які відокремилися від неї.
Ось, наприклад, канон 95 Квінісекстського Вселенського Собору (це Собор, який був скликаний з метою прийняття лише рішень канонічного порядку, оскільки V і VI Вселенський Собори не мали часу це зробити) . Спочатку він говорить про тих, кого святий Василій назвав "схизматиками", потім має справу з "єретиками", а потім переходить до "парасинагог":
Тих, хто повертається з партії єретиків у православ'я та на збори викуплених, ми приймаємо їх згідно з таким обрядом і звичаєм: аріани, македонці, новованці, які заявляють, що вони "чисті", Aristériens, кватердецимани або тетрадити аполінаристи, ми приймаємо їх, змушуючи їх підписати наклеп на заперечення і анафемувати будь-яку єресь, яка не мислить, як свята Церква Божа, католицька і апостольська, ми їх підписуємо, тобто сказати, що спочатку ми їх помазуємо святою хризма на лобі, очах, ніздрях, роті та вухах, кажучи: Печатка дару Святого Духа.
Щодо послідовників Павла Самосата, які вирішили повернутися до католицької церкви, було вирішено, що їх абсолютно необхідно перейменувати. Що стосується євнумів, хрещених одним зануренням, і монтаністів, яких також називають фригами, сабелянами, які визнають ідентичність Батька і Сина, а також виконують інші огидні обряди та всіх інших єретиків, і вони дуже багато, особливо тих, хто походить із землі галатів, усіх тих, хто хоче повернутися до православ'я, ми повинні прийняти їх як язичників. Перший день ми підписуємо їх знаком Хреста, другий - приймаємо серед катехуменів, третій день виганяємо їх, тричі обдуваючи обличчя та вуха, а потім навчаємо їх і приймаємо рік відвідувати церкву, щоб послухати читання Святого Письма, а потім ми їх охрестили. Подібним чином ми перейменовуємо маніхейців і маркіонітів та тих, хто походить з подібних єресей, сприймаючи їх як язичників.
Однак несторіанці і євтихіанці, северяни та особи подібних єресей повинні подати письмову декларацію про відмову і анафематизувати свою єресь і Несторія, і Євтихія, і Діоскора, і Севера та інших єресіархів та їх послідовників, і всіх єресей, які ми маємо цитуються, і лише тоді вони будуть допущені до святого причастя.
Зауважимо, що третя група ототожнюється з тими, кого ми сьогодні називаємо "антихалкедонцями".
Найяскравіший виклад, але він не зараховується до святих канонів, можливо, той, який дав святий Григорій Римський під назвою «Діалог» (той, що католики називають Папою Григорієм Великим):
З древнього вчення Отців ми дізналися, що всі, хто охрестився в єресь в ім’я Трійці, коли вони повернуться до святої Церкви, повинні бути покликані назад у лоно Матері-Церкви, або помазанням Хризму, або дотиком руки, або сповіданням віри.
Ось чому Захід дотиком руки відроджує аріанів, Схід - помазанням Святого Хризму для вступу до Католицької Церкви. Але монофізити та інші, вона приймає їх простою професією справжньої віри, тому що святе Хрещення, яке вони прийняли у єретиків, тоді отримує сили очищення, коли деякі прийняли Святого Духа, поклавши руку, і що інші були об’єднані в межах святої і вселенської Церкви сповідуванням справжньої віри.
Зауважимо, що для святого Григорія святе Хрещення прийняли єретики, але позбавлене очищаючої сили, оскільки це надає йому католицька церква.
І святий Григорій продовжує:
Зауважимо, що, хоча аріанство завжди вважалося єресю надзвичайної тяжкості, його послідовники ніколи не класифікувались серед "єретиків" - принаймні з точки зору процедури поновлення на посаді, - але серед "схизматичних", оскільки вони зберегли класична і православна форма і формула Хрещення, дана в ім'я Святої Трійці. Поділ між "розколом" та "єресью" неоднаковий залежно від того, чи йдеться про процедуру реінтеграції до Церкви чи про доктринальне вчення різних груп. Тут є певна складність, яка пояснює жорсткість певних дискусій.
Ми не можемо вважати ÉCOF у цілому єретичним (але певні особисті заяви деяких його членів та більш ніж поблажлива поведінка єпископа щодо них є проблематичними, як ми вже бачили), але вона наполегливо вважає, що вона є половину Православ'я самостійно. (Я не думаю, що хтось говорив про "єретиків" про екофанів, принаймні іноді про їх єпископа, коли він забуває бути обережним). Вона має сепаратистську поведінку (саме це слово "схизматичний") і заблокована в цьому блуканні його так званий «галльський обряд», що на 80% є обманом.
Примітка щодо терміна "відлучення": західні мови під впливом схоластики вважають це слово ознакою повного вигнання з Церкви. Це не так. Саме в терапевтичних цілях Церква може бути примушена виключати деяких своїх вірних із причастя на певний час, коли вони допустили серйозну провину. Потім єпископ може спостерігати за поведінкою покаяного і реадмітувати його наприкінці покаяння або навіть раніше, якщо його покаяння тверде. Саме анафема остаточна, коли Церква, неодноразово критикуючи єретика, який відкидає спасіння, яке приніс Христос, наполягає на своїй помилці. Потім Церква зауважує, що вона більше нічого не може, передає його божественній справедливості (це значення слова “анафема”) і наказує вірним відійти від нього (завжди з терапевтичною метою, але цього разу терапія орієнтована на вірних).
Я досі не розумію, що означає «відкликати патріарший захист» від Церкви. Церква не представлена організацією-пірамідою, яка могла б когось помістити в карантин. Якщо Церква більше не бере участі в жодному канонічному синоді (що стосується ECOF), вона більше не є в спілкуванні Православних Церков. Якщо вона хоче відновити її на посаду (на що я сподіваюся), вона повинна покаятись і відмовитися від своїх помилок, інакше помилку зробила Румунська церква (і я вважаю, що вона не допустила істотної помилки, але все це відбулося з винною легкість).
Коли грецькі УКО або росіяни з високою частотою відновлюються в патріархатах, це тому, що вони просять про це і, отже, визнають свої помилки. Тож їхні Таємниці дають життя (я не хочу використовувати термін «таїнство», як для «семи таїнств» католиків), і вони раніше не мали життя.
Обряд COFF - це історична хитрість, але не доктринальна, це лише історична хитрість, і я навіть не хочу розглядати терміни. Але коли священик займається астрологією, я хвилююся.
З усім можна розібратися шляхом втручання синоду, але ÉCOF повинен побачити, що йому не вдалося розіграти православну карту, замкнувши себе ізольовано.
Повідомлення від Обман »Ср, 06 жовтня 2004 р., 10:49
Повідомлення від паскаль »Чт 07 жовтня 2004 9:19