Я втратив упевненість, зберіг свої ілюзії
- Дата публікації • 10 травня 2010 р
- Розрахунковий час читання • 39 хвилин
* Хорхе Семпрун, великий європейський письменник, помер 7 червня 2011 р. Nonfiction.fr познайомився з ним навесні 2010 р.
У віці 86 років Хорхе Семпрун опублікував «Могилу в улоговині хмар». Нариси про Європу вчора та сьогодні (Flammarion/Climats), збірник статей та виступів, написаних між 1986 і 2005 рр. Він повертається сюди до свого унікального досвіду великих історичних подій 20 століття. Це також можливість обговорити майбутнє Європи та надію, яку вона покладає на неї.
Документальна література- Пам’ять відіграє велику роль у вашому написанні. Він видається невичерпним, ніколи не лінійним, як особистим, так і колективним. Чи можемо ми вважати, що це дає єдність вашій роботі ?
Документальна література- Вражає кількість віршів, які ви знаєте напам'ять ...
Документальна література- І коли ви знайшли написане, після тривалого періоду повоєнного занедбання, чи вигадка, письмо послужило заповненню прогалин у пам’яті? ?
Хорхе Семпрун: Писемність, звичайно, відроджує спогади. І повертає речі, про які ви думали, що забули. І я впевнений, що якби я все-таки писав про ці періоди, навіть у вигаданій формі, дистанціюючись, виступаючи від третьої особи та вигадуючи вигаданих персонажів, навіть там були б речі, про які я забув би або приховав, іноді цензуру, або в будь-якому випадку маргіналізований, який також повернеться. Письмо відроджує пам’ять, і протягом тривалого часу вона відроджує важко керовану пам’ять. Сьогодні ні, я цілком спокійний із пам’яттю. Між плином часу і тим фактом, що я сприйняв значну частину речей за допомогою письма, я не хвилююсь і не хвилююсь зв’язку з пам’яттю. Старість приносить безтурботність, звичайно ...
Документальна література- Ви часто говорите, що мова - це ваша справжня батьківщина ...
Документальна література- І насправді, ця книга «Могила в улоговині хмар» - це збірка промов, виголошених німецькою мовою ...
Документальна література- Чи має ця книга щось конкретне, щоб сказати французькій публіці ?
Документальна література- У цій книзі ви ставите під сумнів Європу та її пам’ять. Що ви думаєте про звіт таких країн, як Іспанія, Франція чи Німеччина, у власній пам’яті ?
Хорхе Семпрун: Звичайно, існує загальна проблема: усі європейські країни мають проблеми зі своєю пам’яттю, навіть якщо вона не однакова. Звичайно, німецький народ має головну проблему, оскільки Німеччина є країною нацизму. Але в Іспанії є проблема франкізму.
Іспанія має проблему, яка сьогодні знову спливає. Його перехід до демократії відбувся з великою кількістю амнезії. Двома лозунгами перехідного періоду були амністія та амнезія. «Амнезія» не була політичним гаслом, це не був закон у парламенті, це була народна воля. "Забудь про це! Громадянська війна була настільки жорстокою, що ми повинні забути, скасувати минуле". Це процес, який ми часто бачимо в історії. Не повертаючись далі за Нантський едикт, який поклав край релігійним війнам у Франції і який у своїй першій статті сказав, що забороняється згадувати про проблеми минулого. Це було заборонено! Тож це нормальна процедура. Але чи не тривало це занадто довго? На даний момент ми бачимо відхилені речі: фаланга, партія, уповноважена демократією, але спадкоємець тоталітарної партії, унікальна для франкізму, домоглася звинувачення судді Гарсона, оскільки він розслідував судовий процес проти історичної пам'яті проти злочинів франкізму в загальний. Він підлягає суду; ми побачимо, чи вони просунуть це до кінця.
На мою думку, Німеччина багато працювала над пам’яттю, з молоддю, освітою ... Очевидно, було вирішено велику проблему. Німеччина - це країна, де сьогодні ми знаємо, що сталося, відповідальність бере на себе. Я не кажу, що не завжди є неонацисти чи заперечувачі, які кажуть: "Ви вигадуєте це, тому що Німеччина зазнала поразки і ви хочете отримати прибуток від нашої поразки". Звичайно, є. Але це не масові політичні партії. А робота в офіційній, середній та університетській освіті, у ЗМІ є цікавою.
Документальна література- Тому це слід робити на європейському рівні ...
Хорхе Семпрун: Безумовно, було б добре, щоб робота з пам’яттю виконувалась на європейському рівні. Координувати та надавати значення, яке було б позитивним для майбутнього. Ми родом звідти, тому варто продовжувати цю компанію, яка дозволяє ліквідувати це минуле.
Документальна література- Чи тоді Європа повинна базуватися на пам’яті як про антифашизм, так і про антикомунізм ?
Документальна література- Тому ви також би висловилися за визнання так званих "регіональних" мов, таких як баскська або каталонська. ?
Баскська та прованська також були знищені. Це має очевидну перевагу якобінської єдності французької нації, яка відіграла величезну роль, хоча згодом вона була перекручена в імперіалістичну, імперську, а потім колоніальну форму. Все одно саме це зробило Францію світовою державою. Але у нього є темна сторона, вона зламала багато речей, і навіть сьогодні Франція, якщо я не помиляюся, є однією з небагатьох країн Європи, яка не ратифікувала Європейську хартію регіональних мов. Це дивовижно.
В Іспанії кастильська переважала, коли Кастилія відкрила Америку. Це маленькі кастильські селяни, які заробили свій стан в Америці, і раптом вони дали свою мову сотням мільйонів людей, які розмовляють нею по всьому світу. Це мова, яка розвивається швидше, ніж англійська сьогодні. Навіть у США ми все більше розмовляємо іспанською. Латиноамериканці, як вони кажуть, становлять меншість, яка дедалі більше важить на самій політиці США. Це факт історії. Тому що каталонська мова є такою ж старою буквально, як і кастильська, якщо не старша. Баскська мова - ще давніша мова, хоча до 19 століття вона не мала письмової літератури. Галицька, як і португальська, є дуже старою мовою латинського походження. Ці мови визнані офіційними мовами в Іспанії. Ці офіційні мови можна використовувати в їх регіоні.
Документальна література- Люди вашого покоління, які були комуністами, часто ставляться скептично або розчаровуються. Ми не відчуваємо цього розчарування з вами. Ви все ще політично оптимістичні ...
Хорхе Семпрун: Слухайте, я прийняв формулу кінця свого життя, яку знайшов і яка сподобалася Іву Монтану: "Я втратив свою впевненість, зберіг свої ілюзії". Я не маю більше впевненості в тому сенсі, який дає вам марксизм. Це відхилені впевненості, але водночас тонізуючі, очевидно. І коли ви знищуєте в собі марксизм-ленінізм, ви знищуєте і себе. Ми відновлюємось. Але я зберігав ілюзії: світ не повинен бути таким несправедливим і нежиттєвим, принаймні ми можемо виправити деякі речі. Ці ілюзії у мене все ще є, можливо, ніколи.
Документальна література- І більше, ніж багато ваших сучасників ...
Хорхе Семпрун: Я не порівнюю себе, але не можу жити без ілюзій. Хоча знаючи, що це можуть бути ілюзії. Але я говорю про ілюзії у сенсі певної практичної та необхідної утопії. Іспанською мовою ми говоримо "ви не повинні просити груш у берези", і я вважаю, що ви повинні просити груші у берези, інакше груша нічого не дає
Інтерв’ю Гвенаеля Пулікена та П’єра Тестара.
Також читайте на nonfiction.fr:
- Хорхе Семпрун, Могила у порожнині хмар, автор Гвенаель Пулікен.