Яка їжа для Са-оксалатних каменів
Варіанти теми
дисплей
Яка їжа для Са-оксалатних каменів
хто з вас може мені допомогти?
У моєї кішки Діни, яка минулого літа перенесла цистит та кристали струвіту, зараз є цистит та кристали OXALAT. Вона не буде їсти дієтичну їжу (вона навіть не їсть звичайних пагорбів), а дієтична їжа також може лише запобігти появі подальших каменів. На жаль, їх неможливо вирішити. Останнім часом вона їла Nutro (пакетики та міні), Miamor Feine Filets, Innova та Solid Gold - із сухим наповнювачем Nutro та Grau (при сечових проблемах)
Корм повинен мати мало кальцію та оксалату у випадку оксалатних каменів.
Чи знаєте ви їжу, яка відповідає цим вимогам?.
Хто має досвід роботи з оксалатними каменями або кристалами?
До речі, їй на додаток до антибіотика дають Berberis D 13, і після лікування антибіотиками THP хоче пройти лікування для посилення метаболізму. (Чи знаєте ви спеціалістів, що спеціалізуються на метаболічних захворюваннях?)
Я сподіваюся на ваші відповіді.
З повагою
Доріс
можливо ця тема допоможе вам або ви можете обмінятися думками:
Ось результат, після багато чого вперед і назад:
Я стискаю пальці і для вас, щоб скоро все покращилось.
LG
Моні
Дякую за підказку. (Як добре, у вас теж Бірма). Я вже контактував з Грінном, і також дуже корисно підтримувати один одного.
Але те, що я все ще шукаю, - це список продуктів харчування (а не дієтичне харчування), за яким я можу порівняти рівень кальцію.
На веб-сайті Боннського університету, який також досліджував кристали у тварин, я виявив таке для оксалату:
- корм повинен бути багатий клітковиною
- містять мало оксалату
- помірне зниження кальцію
- Зниження натрію
- жоден Відновлення фосфатів
- Рекомендована їжа, багата магнієм (стережіться, інакше знову утворення струвітів!)
Я сподівався, що у наших дієтологів буде під рукою список, тому що вони так глибоко заглибились в інгредієнти.
Можливо, хтось ще має пораду?
з найкращими побажаннями
Доріс
Ca оксалатні камені у собак
Шановний Лулу,
просто прочитайте цю тему.
Як не дивно, але зараз у моєї подруги є проблема з собакою! Собака - бігль, самець, я не знаю точного віку, годується сирими кормами (без зерна). Кілька днів тому він помітив її кров'янисту сечу, і аналіз сечі показав камені оксалату кальцію.
Зараз вона відчайдушно шукає поради
Сире годування після хірургічного видалення. Чи можете ви дати кілька порад щодо того, на що слід звертати увагу в майбутньому?
(Я вже вибрав для вас: зверніть пильну увагу на вміст кальцію та вітаміну D у кормі; не надто мало магнію; не годуйте овочами, що містять щавлеву кислоту; не додайте вітамін С [який останній ви, мабуть, зробили])).
Чи є у вас якась інша хороша порада?
LG,
предмет.
Приємно, що ви це знову вкладаєте сюди, тому що оксалатні камені кальцію також важливіші для котів, і я думаю, що власники котів також можуть отримати користь від цієї інформації!
Ви вже згадували деякі важливі моменти. (І багато також на форумі з питань харчування в однойменній темі)
Що ще спадає на думку, це наступне:
Цілком можливо, що передозування вітаміну С є/було причиною каменів. Ваш друг повинен знати, що здоровій собаці не потрібен додатковий вітамін С в їжі. Все, що занадто багато, виводиться із сечею у вигляді оксалату і може сприяти утворенню оксалатних каменів кальцію. Вітамін С також збільшує засвоєння кальцію. Якщо ми маємо високу частку оксалату та кальцію в сечі, ми можемо спровокувати утворення каменів. Можливо, вам слід ще раз вказати на це.
Якщо є також овочі з високим вмістом оксалатів, це, звичайно, може також сприяти утворенню кісточок.
Я знаю, що багато власників домашніх тварин, особливо в Штатах, регулярно додають вітамін С у свій корм, але це може дати неприємні наслідки, як і багато інших речей, які, на вашу думку, корисні для тварин, але зрештою ви робите це Це має зворотний ефект .
Вітамін С лише в обґрунтованих випадках, а потім не протягом тривалого періоду часу!
Крім того, я б порадив їй, принаймні на деякий час, поки тенденція до утворення каменів не вщухне, можливо також вітамін Е і В6 (піридоксин). також дайте таурин додатково. Потім повільно звужуйте знову після вдосконалення. (Є - старіші - дослідження, які обговорюють дефіцит піридоксину як можливу причину надто великої кількості щавлевої кислоти в сечі)
РН сечі має лише незначне значення для оксалатних каменів кальцію. Медичні дослідження людини виявили, що оксалатні камені кальцію можуть утворюватися при значеннях рН від 4,8 до 7,4.
Камені кальцію оксалатні не можуть утворюватися, якщо сеча недостатньо насичена каменеутворюючими компонентами. По-англійськи це означає, коли в сечі мало кальцію та щавлевої кислоти.
Один - z. Б. також зовсім не впевнений, чи можуть камені розчинитися у разі перенасичення, сьогодні вони все ще видаляються хірургічним шляхом, а потім робиться спроба досягти постійного низького насичення сечі оксалатом кальцію.
Що стосується значення рН: Помірно кисле значення рН сечі є оптимальним для уникнення утворення оксалату кальцію та утворення каменів струвітів (я вже згадував про це в публікаціях)
Також слід заохочувати собаку/кішку пити багато рідини, оскільки це також допомагає запобігти утворенню каменів.
Однак це частково вимушено додаванням хлориду натрію
Що стосується натрію, можна сказати, що надмірне споживання призводить до збільшення виведення кальцію з сечею. Тому не давайте занадто багато натрію, навіть якщо ви можете використовувати його для сприяння виведенню з сечею. Але, звичайно, не слід вдаватися до протилежного і обмежувати натрій.
Ще одна важлива річ: оксалат призводить до утворення продуктів (вільних радикалів), які можуть пошкодити клітини нирок, тому переконайтеся, що в кормі є достатня кількість антиоксидантів (Віт. Е, таурин також тут ефективний, про що згадувалося вище).
Я не буду конкретно перераховувати, які корми мають високий або низький рівень щавлевої кислоти, про це ви можете прочитати в багатьох місцях.
Що особливо спадає на думку про собак та морських риб у зв'язку з сечостатевими шляхами:
Слід завжди пам’ятати, що собака не такий екстремальний м’ясоїд, як кішка; H. кішка може "вимкнути" набагато більше білка.
Білки складаються з амінокислот, і кожна амінокислота містить азот, який, коли він не потрібен в організмі, повинен бути знову «утилізований», і це робиться через нирки.
Я згадую це, тому що, особливо у собак, що харчуються BARF, періодично спостерігається надмірна кількість білка, головним чином у "країні-новаторі" США, а також тут, у Німеччині.
Тож вам доведеться інтенсивно займатися цією темою, щоб правильно годувати собаку самостійно приготованою їжею. Тому що собака справді не є чистою їжею свіжого м’яса за своєю природою.
Ось текст, який вийшов не з мого пера:
-------------------------------------
Тенденцією часу є також так зване BARF - годування (кістками та сирою їжею), коли собак без зерна годують виключно сирим м’ясом, сирими овочами та кістками. На додаток до багатьох інших проблем, цей спосіб годування приносить із собою абсолютну надлишкову кількість білка. Не тільки надмірний вміст м’яса в добовому раціоні, але і відносно високий вміст білка в овочах сприяють абсолютному надлишку білка. З цієї причини дисфункції нирок є відносно поширеними, що, крім проблем зі шкірою, зокрема, також призводить до порушення метаболізму в кістках.
Як розпізнати надмірну кількість білка у моєї собаки?
Симптоми надмірного надходження білка дуже різноманітні та індивідуально різні.
На додаток до небезпечних порушень росту у цуценят та молодих собак частіше виникають такі симптоми: лускате, тьмяне шерсть, лизана екзема, випадання волосся, гнійники, кірки, свербіж, кашицеподібні екскременти, метеоризм, змінна консистенція екскрементів та хронічні симптоми діареї, алергічні симптоми на шкірі, шлунку/кишечнику та вухах.
У тексті сказано, що ця проблема виникає відносно часто, я б сказав, іноді, але про ці речі слід знати, годуючи собак самостійно приготованою їжею.
Але я сам знаю людей, які приходили до ветеринара зі своєю хворим собакою, що годували сирими, і були здивовані діагнозом надлишкової кількості білка.
Тоді, звичайно, винна сира підгодівля, але це лише тому, що це було зроблено неправильно!
Це просто на межі, і не пов’язано з вашою подругою чи її собакою, тому що я не знаю, чим і як вона годує в деталях.
Але утворення каменів може також мати негативний вплив на нирки, як пояснювалося вище, тому, можливо, вам слід пам’ятати про ці речі і прагнути до помірного вмісту білка!
P.S.: Вітаю вашого чудового кота та його маленького друга!
Щиро дякую за Вашу детальну відповідь. Я передаватиму це так!
Ви пишете про надмірну кількість білка у собак (я вже знайшов текст "досить кумедним" в Інтернеті, тому знаю, звідки він береться).
Моє питання зараз, чи так само з котами?
З чого починається надмірне надходження білка у кота, якщо таке є?
Ви знаєте, що я годую Мімі (і Локі) сирою, а їх раціон складається на 90% з м’яса та субпродуктів. Також є частина кістки (не надто багато); деякі овочі (не багато і не кожен день); трохи клітковини (висівки, вівсянка, зародки пшениці); трохи молока, яєчних жовтків, риби і все.
Ви бачите там проблему - і якщо так, що б ви мені порадили робити?
Гм, я ще раз (приписка) - до Лулу:
Я вже читав, що ви писали, що коти "можуть отримувати" більше білка, ніж собаки, але я б дуже хотів знати, чи справді з моїм годуванням все в порядку. У мене близько 50 - 60% білка в кілограмі їжі (на основі сухої речовини), якщо я визначу, що їсть Мімі протягом тижня.
Це лише для кращої оцінки!
Знову дякую,
LG
предмет.
Як відомо, мого часу трохи не вистачає, тому я постараюся бути коротким.
Я вважаю погляди Тома Лонсдейла в іншому випадку дуже цікавими та зрозумілими, і ви, безумовно, можете отримати від них добрі поради, але ви завжди повинні коригувати годування відповідно до своєї тварини. Хоча особисто я вважаю його книгу “сирі та м’ясні кістки” не дуже приємною для читання. Для мене це трохи нелогічно, і він багато пише про власну кар'єру в якості TA.
Тепер до вашого питання про котів:
Не знаю, чи була коли-небудь експериментальна спроба виробляти надмірну кількість білка у кішки. Можливо, цього можна досягти за допомогою очищених амінокислот, але звичайною їжею?
Існують експерименти з котами із захворюваннями нирок, які перебувають у вашому діапазоні (понад 50%), але надлишкового надходження білка в строгому сенсі цього не сталося, лише те, що продукти розпаду білкового обміну більше не можуть виводитися через хворі нирки (азотемія). У котів із захворюваннями нирок вміст білка слід зменшити, щоб уремія була під контролем, але коти все одно повинні отримувати стільки білка, скільки вони можуть легко переробити, вони від цього залежать.
Кішки - справжні "машини для обробки білків"!
Це заходить настільки далеко, що на відміну від інших тварин вони не можуть пристосуватися до різного вмісту білка в їжі. Це означає, що метаболізм завжди працює на повну силу, коли мова йде про переробку білка. Кішка повинна розщеплювати велику кількість білка після кожного прийому їжі, незалежно від того, скільки в їжі.
Вважається, що коти під час еволюції завжди мали достатню кількість м’ясної їжі, і тому їм не довелося пристосовуватися до меншої кількості білка в раціоні. Кішка також починає перетворювати амінокислоти в глюкозу відразу після їжі, котам не потрібні вуглеводи в їжі.
Кішки є абсолютними спеціалістами з м'яса, і, як ви можете бачити у Локі, саме просте сире м'ясо допомогло їхньому кишечнику привести в рівновагу. Спеціальні ліки не потрібні.
Коротше кажучи: я не думаю, що ви зможете перегодувати кішку білками за вашої нинішньої дієти! Подумайте, скільки консервів складається з майже чистих м’ясних компонентів, що в довгостроковій перспективі повинно призвести до надмірного надходження білків!