Юлія Крістева «Я є і буду залишатися« іноземцем »журналу філософії

Джулія Крістєва потерла плечі всіх великих ідеологій за останні п'ятдесят років, прокладаючи свій власний шлях, єдиний і множинний. Мао, психоаналіз, Соллерс, але також фемінізм, депресія і наша потреба вірити ... Цей всесвітньо відомий філософ говорить собі, як це робила рідко.

Юлія Крістева у 8 датах

1941 рік Народився 24 червня в Слівені, Болгарія
1965 рік Прибуття до Парижа на Різдво завдяки франко-болгарській стипендії на здобуття наукового ступеня доктора порівняльної літератури
1967 рік Шлюб з Філіпом Соллерсом
1974 рік Публікація Революція поетичної мови (Поріг). Професор лінгвістики в університеті Париж-7-Дені Дідро. Подорож до Китаю з Філіпом Соллерсом та Роландом Бартом
1987 рік Публікація Чорне сонце. Депресія та меланхолія (Галлімард)
1999 рік Звільнення Жіночий геній у Галлімарді у трьох томах: Ханна Арендт (1999), Мелані Кляйн (2000) та Колетт (2002)
2011 рік Запрошений Папою Бенедиктом XVI в Ассізі для міжконфесійного діалогу про вірування
2019 р Семінар з Марі-Роуз Моро на тему "Потрібно вірити", співорганізатором якої є лікарня Кочіна та Maison de Solenn. Це призведе до судового розгляду, Дорослішати - вірити, опублікує Bayard у лютому 2020 року

Ви виросли в комуністичній Болгарії, між батьком православною і матір'ю-вченою. Який вплив на вас мали ці протилежні переконання? ?

Юлія Крістева: Справді, я виріс між палким віруючим батьком та розсудливою матір’ю-дарвініанкою-біологом. Отже, це я зробив крок на атаку на віру і захист розуму. Дуже рано я став на бік Просвітництва. Едіп зобов'язує, я повстав проти Росії"Батьківський мракобісся". Все це в суспільстві, де панує комуністичний тоталітаризм. Ми готували "нового чоловіка" з дитинства, і я був "піонером", як і всі школярі, до того, як підлітком вступив до Комуністичної молоді. Батько не хотів, щоб ми виступали проти режиму. Тим не менше, він відзначив своє внутрішнє незгоду своїми читаннями - Достоєвським - і своїми піснями в церкві. За його словами, метою його життя було вивести з них своїх дочок "Кишечник пекла" - вираз, запозичений у Божественна комедія від Данте. Був лише один "Єдиний спосіб заощадити", за його словами, це було вивчення іноземних мов. Дуже рано, крім російської, а пізніше англійської, я пішов у французьку дитячу школу, потім в Alliance Française, де занурився у французьку мову завдяки літературі. Я пам’ятаю, що я ліз у сливи своєї бабусі, декламуючи вірші Віктора Гюго.

Ви також згадуєте випадки, коли на вулиці перехожих запрошували радіти вирокам, винесеним під час політичних процесів ...

Дуже рано я відчув фізичне та психологічне насильство тоталітаризму. Напевно, мені було 5 років, коли гучномовець почав кричати, що ми збираємося повісити опонентів, моя сестра випала з коляски на вулиці, і ми почали бігти додому. Ходили чутки про тортури, які застосовувались до «реакціонерів», ванни з екскрементами ... Я спочатку хотів стати астрофізиком, щоб уникнути космосу, без сумніву. Але йому довелося б бути дитиною номенклатури і поїхати вчитися в СРСР. Потім я повернувся до мікросвіту мов. У мене досі є зошити, де я їх скопіював Філософський словник від Вольтера, Жак Фаталіст і його господар Дідро. Франція була країною літератури, але також і Революції. В університеті філософи Просвітництва були представлені як попередники Маркса та комунізму. Але "дисиденти" також затамували від цього своє вільне дихання. У часи відлиги, відкритої хрущовською доповіддю, мене вразила так звана "ревізіоністська" течія Французькі літери Арагону, потім з новим романом, над яким я розпочав дисертацію.

У 25 років, скориставшись відлигою, ви отримуєте стипендію для приїзду до Парижа. Ви зустрінете найкращих з літературного авангарду: Роланда Барта, Люсьєна Гольдмана, Філіппа Соллерса. Як ти так швидко інтегрував себе в цей мікросвіт ?

Я не дуже «вписався». Я є і залишатимусь одним "Іноземний", як сказав Роланд Барт. А крім того, за кордоном мене читають більше, ніж у Франції. За порадами друзів я відвідував семінари Гольдмана та Барта. П'єр Даї, головний редактор журналу Французькі літери, зв’язати мене з Арагоном. Мої співрозмовники були здивовані тим, що іноземець так добре знав французьку літературу.

І Соллерс ?

Він втілив, з оглядом Як є, авангардна думка, публікуючи Арто, Батейла, Джойса, Дерріду чи Фуко, ставлячи під сумнів класичні форми роману та ідеологію, будь то буржуазна чи прогресивна. Він хотів змінити суспільство, змінивши мову - ідеї, які нагадували мені про російських футуристів. Жерар Женетт і Роланд Барт, семінар яких я відвідував, порадили мені піти назустріч йому. Соллерс прийняв мене у своєму невеличкому кабінеті у виданнях Seuil. Він не був схожий на одного з тих досить депресивних письменників із сучасного Заходу, яких я бачив у коледжі. Статура цього "нового-нового романіста" більше нагадував мені тіло футболіста. І я думаю, що він був здивований виявленням молодого франкофільського болгарина, який не відповідав профілю академіків того часу. Ми поговорили про Бахтіна та карнавал, поїхали випити, і дуже швидко між нами встановилася чуттєва, несподівана та зростаюча спорідненість. Весілля не було в моді напередодні травня-68. Ми одружилися, оскільки термін мого прописки закінчувався, інакше мені довелося б повернутися до Болгарії. Ми ніколи не залишали одне одного.

"З Філіппом Соллерсом божевілля та еротика завжди були важелями опору, у житті, як у думках"

Юлія Крістева

Отже, це була філософська та романтична пригода ?

Філіп читав Ніцше, Людина, занадто людина, і я намагався прослідкувати за ним у ліжку, але він уже перегортав сторінку, коли я був лише на передовій! Він також змусив мене відкрити нового Гегеля у світлі Джорджа Батейя та його "Внутрішній досвід". Культура постала як та, що кидає виклик абсолютному Духу, як висловлювання, здатне перетворити гарячкові відчуття пристрасті у втікачі задоволення та сенсу, як переступ. Це те, що розумів Батай "Внутрішній досвід", той спалах еросу та смерті, де людина ризикує своєю свободою. Ми жили в ритмі уяви, яка має силу ', і це запрошення грати з обмеженнями - ми це називали насолодою' - виявилося важливим у потрясінні тоталітаризмів та гнітючих систем, але також моральний сам нормативний. Для того, щоб відкрити, написавши її, ще одну етику. Божевілля та еротика були важелями опору у житті, як і в думках. Йшлося не про те, щоб піддатися ексцесам, а підтримати їх. Шукати нові форми, літературні, філософські, ставити їх під сумнів. Тоді невідомість цих прикордонних, пекучих, руйнівних станів призвела б мене до психоаналізу.

Він також мав політичний вихід, оскільки в 1974 році ви їхали до Китаю з Бартом і Соллерсом, коли група інтелектуалів зібралася навколо журналу Як є наближається до маоїзму. Чи поділяли ви ілюзії своїх товаришів ?

“Звіти болгарських спецслужб дійшли висновку, що я "Нуль як шпигун". Це майже смішно "

Юлія Крістева

Майже сорок років по тому вас звинуватили у тому, що болгарські спецслужби завербували вас як шпигуна для проникнення на французьку інтелектуальну арену того часу. Звинувачення "Неправда і гротеск", ти відповів.

У вашій роботі, між психоаналізом та лінгвістикою, вас цікавило те, що є довербальним у спілкуванні, що ви називаєте "Семіотика". Про що це ?

Ви також розробили роздуми про “жіноче”, яке Джудіт Батлер критикує за те, що ви зводите до материнства. Що ти відповідаєш ?

Сумна помилка, на жаль! Я писав пристрасті Богомол у моїх романах; і еротика Колетт, Бовуара, Дюраса або Терези д'Авіли, не забуваючи про її конфлікти з Арендтою і Кляйном, населяє мої нариси. Але материнський еротизм, який я називаю а опора, Це не є поневоленням жінок фаллократичного та репродуктивного суспільства, ані правом на рівність усіх перед нашим Богом Техніка. Це континент, який я досліджую в своїй клінічній роботі: надзвичайний стан, вигнання та ніжність, колапс, розлука та передача. опора дитячий садок розуміє насильство та зневагу.

Здається, ви кидаєте виклик різниці між біологічною статтю та культурною статтю ?

Не зовсім. Звільнення жанру є частиною постійного антропологічного прискорення, і поки бажання сприяють - і задовольняються - науковими досягненнями, марно кидати їм виклик. З іншого боку, необхідно реагувати на прохання та симптоми у своїй особливості, щоб супроводжувати цих "істот інакше" у напрямку творчості. Нескінченні є і будуть метаморфозами батьківства, з якими доведеться боротися психоаналізу. Ми також забуваємо, що сексуальність, з якою теорія несвідомого "динамізувала" нормативну мораль, є сексуальністю денатурований, оскільки з самого початку і завжди це біологія і сенс, органи і мова, збудження і психізація. До останніх текстів Фрейда додається поліфонічна психічна бісексуальність, дубльована з обох сторін диференціації, так що в гру грають принаймні четверо. Гетеросексуальність є і буде проблемою.

Ваш син Девід має неврологічне захворювання, і ви берете активну допомогу людям з обмеженими можливостями. Що ви дізналися з цього досвіду ?

В Чорне сонце, ви кажете, що депресія та меланхолія - це основні настрої, пов’язані з втратою предметів. Що вона говорить про людську тему ?

Мелані Кляйн навчила нас, що немовлята відчувають смуток, як тільки вони можуть уявити свою розлуку з матір'ю. Після крику, гніву, плачу, смоктання/викидання м’якої іграшки або ганчірки, тіло і обличчя маленького говорячи стати ареною афекту, мімікрії та жестів, що відбивають смуток, печаль, меланхолію. "Я її загубив", непоправна самотність. "Але ні, я уявляю собі це, мої нейрони здатні це відслідковувати, воно спроектоване на мене, я його тримаю, я навіть можу напіврозчаровано, напівзаспокоєно поглянути на його віртуальну присутність. Я знаю, що це не тільки віртуально, і я прагну дотримуватися його відбитка, маленьких мелодій, на які я вже був здатний, моїх "ехолалій", щоб зробити його присутнім у тому, що зараз перетворюється на мою думку. "Втрата - це вже не терпима відсутність, і уявна, спочатку меланхолія, стає автономною: сміється, роз'їдає, бунтує. Мова - це щасливе уявне вбивство, що ця безодня розлуки завжди загрожує в тиші. Мова побудована на вулкані.

Як пояснити, що наш час позначений цією цифрою депресії ?

Депресія навколишнього середовища, що породжує гнів, є симптомомневдача гуманізму зіткнувшись з двома реальностями цифрової глобалізації, якими є іноземці та трансцендентність. Іноземці - це не лише мігранти, які перебувають у непереборних потоках. Я думаю про "жовті жилети" і про всіх нас, нове людство, всмоктане в "країну, якої не існує". Що стосується трансцендентності, то національній державі важко перевести її у своє застаріле програмне забезпечення, і, як наслідок, вона не відповідає потребам ідеалів та потребам вірити, які залишаються універсальними складовими, громадян Інтернету.

Ви багато писали про віру. Що може сказати нам психоаналіз ?

Чи буде психоаналіз використаний для навчання громадян ?

Не існує політики психоаналізу. Це те інтерстиціальне місце, де ви виявляєте, що ваші дивацтва передаються. Впроваджуючи це розуміння між страждаючими перепадами, у найінтимніших частинах чоловіка та жінки, психоаналіз приводить у рух мову, ідентичність, зв'язки та ідеали. Роблячи це, вона бере участь у цій зміні гуманізму, невдачі якого ми спостерігаємо сьогодні. Нове відродження досі невидиме. Проте пробудження триває не лише для того, щоб врятувати планету, але й для того, щоб почути надзвичайні особливості. Наче ми були в кінці ХІІІ століття, коли Дунс Скот проголосив, що істина не в абстрактних ідеях і не в темній матерії, а в цій жінці, у цьому чоловікові.

Книги Юлії Крістевої

"Література є засобом дії в процесі соціальної трансформації, вона діє для того суб'єкта, який політична революція вводить у суспільство. " Подорож двома творами 19 століття, які революціонізували значення літератури.

Чорне сонце. Депресія та меланхолія

(Галлімард, 1987).

Стару хворобу "чорної жовчі", яку вже згадував Арістотель, порівнюють із сучасними депресивними розладами, щоб зрозуміти, що меланхолічний суб'єкт, який заморожує свої неприємні афекти у хворобливій внутрішності, є одночасно і потенційним вигнанцем, і інтелектуалом, здатним до яскравих абстрактних конструкцій.

Жіночий геній. 3 вип.: Ханна Арендт, Мелані Кляйн і Колетт

(Gallimard, 1999, 2000 та 2002).

Жінки є не тільки воротарями материнства, турботи та витривалості, але також "Певний спосіб життя духом". Через життя та діяльність філософа, психоаналітика та письменника автор ставить під сумнів те, що робить жіночого генія.

У цю неймовірну потребу вірити

(Баярд, 2007)

Потреба у вірі, дорелігійна, антропологічна, занадто довго витіснялась сучасністю, яка займається питанням емансипації від влади усталених релігій. Під час повернення фундаменталізму для нього можна звільнити місце, не відмовляючись від європейського ідеалу секуляризму.

Я подорожую. Труси

(Інтерв’ю із Семюелем Доком, Файард, 2016)

Доступна і поглиблена книга інтерв’ю - та конфіденційних даних - яка дозволяє нам увійти в роботу та в життя філософа.