Карло Гінзбург Я вважаю за краще довіряти реальному

Від його досліджень про Фріуля в 16 столітті до його дуже сучасних позицій у справі Софрі, зустрічей з нонконформістами, для яких історія є чим завгодно закритою дисципліною.

гінзбург

Інтерв’ю Флоренс Нойвілл

Опубліковано 19 січня 2006 року о 16:00 - Оновлено 19 січня 2006 року о 16:00

Час читання 8 хв.

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено

17 травня 1972 року в Мілані з близької відстані було застрелено чоловіка. Його ім'я: Луїджі Калабрезі, керівник політичного відділу міланської поліції. Портрет робота-вбивці: молода людина, каштанове волосся, 1,80 метра. Поглинувшись читанням газети, вбивця чекав свою жертву біля свого будинку. Він втік на блакитному Fiat 125.

Все ще живе в колективній свідомості Італії, це вбивство є одним із найбільш тривожних з "свинцевих років". Одне з найбільш незручних теж. Судовий розгляд, повністю побудований на "суперечливому і нестабільному" слові псевдо-покаяного, призвів до засудження Адріано Софрі, одного з лідерів італійської армії 68 травня.

Трансальпійський Дрейфус? Це завжди підтримував історик Карло Гінзбург, ім’я якого відразу спадає на думку при обговоренні цієї справи. Як Вольтер для Каласа, як Зола для Дрейфуса, Гінзбург, переконавшись у невинуватості свого друга Софрі, з головою кинувся в битву закону і правди.

"Як можливо наприкінці ХХ століття в демократичній країні, Конституція якої є однією з найбільш освічених в Європі, тихо виголошується юридично безповоротне та систематично повторюване засудження, що насправді еквівалентно засудженню до мертвих ? "- обурився він кілька років тому в колонах" Монд ". У статті "Суддя та історик" він говорить про свою "лють" на суді без доказів: "Куля, знайдена в тілі комісара, а також його одяг була знищена самою поліцією під приводом, що їй бракує місця для збережіть їх! Те саме стосується і «Фіату» на тій підставі, що. наклейку не виплачували п’ять років!

У грудні 2005 р. Справа Софрі відскочила. Міністр юстиції Італії заявив, що проти вибачення, прийнятого президентом Чампі. Але Гінзбург цього разу не хоче коментувати. Будь обережний? Смуток ?

На верхньому поверсі середньовічної будівлі в Болоньї, за декілька кроків від знаменитих Пізанських веж, Карло Гінзбург приймає відвідувачів на своїй кухні. Для простоти стільки, скільки. за необхідністю. На стіни, підлоги, столи всіх інших кімнат вриваються книги, газети, картотеки, статті, документи. Тільки кухня врятується від цього безладу. Вигідна зупинка для гіперактивного інтелектуала, схоже на будь-яку кухню, з раптом концепціями, картатими чайними рушниками та малюнками дітей на холодильнику. Карло Гінзбург поклав свої великі окуляри та лікті на стіл. Його глибокий і глибокий голос, його красномовство та запаморочлива ерудиція: все нав'язує цій людині ріст імператора. Але раптом він вагається. "Ви знаєте," сказав він, помітно засмучений. Софрі зараз дуже хворий. Він перебуває в реанімації, ми навіть не можемо його бачити більше (1) "

Тиша. Чоловік проводить рукою через цю велику швабру солі та перцю, яка іноді надає йому вакшичного вигляду. Потім він продовжує роботу на бездоганній французькій мові. Він розповідає про схожість, яка завжди вражала його між цим судом та інквізицією, над якою він довго працював. Збочена логіка, "підступність, надмірний тиск, уперте бажання покарати": його зачаровує те, як ми можемо, з порівнянних припущень, розповідати закон і писати історію. "Будь-який судовий процес, - каже він, - це свого роду історіографічні експерименти in vivo".

Все, що є там, Карло Гінзбург. Інтелектуал, який брав участь у дискусіях цього дня одночасно з дослідником, здатним присвятити роки очищенню протоколів відьмацьких випробувань. Історик, занурений у книги рахунків мельника з Фріулі в 16 столітті; нонконформіст в історії мистецтва, пробираючи через своє (дуже особисте) решето роботи Джотто або П'єро делла Франческа. Смутник із блискучими спалахами, зацікавлений Берлусконі (якого він не шкодує) стільки ж, скільки маргіналом та безголосим. "Я завжди мав інтуїцію, що" інші ", діти, ідіоти, навіть тварини, схоплюють щось дуже глибоке, чого не бачать ті, хто живе в розпал подій".

МІЖ ФРЕЙДОМ І ШЕРЛОКОМ ГОЛЬМСОМ

На його думку, історія є повною протилежністю закритій дисципліні. Ви повинні знати, як дослідити поля, вітати несподівані зустрічі - анекдот, ритуал, агітаційний плакат. - будьте уважні до деталей, до слідів, майже до нічого. Яблуко його ока (темно-чорне, іскристе під густими непокірними бровами) виглядає як лінза мікроскопа. Коли він вказує на крихітну подію, це дивом стає значущим. Так він «винайшов» «мікросторію» або «мікроісторію». "Це було в 1970-х роках із групою друзів. Наша ідея полягала в тому, щоб дослідити кілька реалій за допомогою лупи та поставити проблему узагальнення на кейсах". Ці "мікроісторики" практикують "індексний метод", стверджуючи, що це Фрейд, а також Шерлок Холмс. Що не проходить, не викликаючи певного ажіотажу серед прихильників ортодоксальності !

"Мої предмети виглядали сумнівними. Ці історії відьом, моя спроба примирити суди і переконання людей, звинувачених у чаклунстві, все це більше належало до антропологів. Проблема в тому, що вони над ними не працювали. Архіви інквізиція ". Звідси випливає думка, що потрібно було винаходити кочові подорожі, натирати суміжні дисципліни: антропологія, право, економіка. і, чому б ні, література.

Насправді, коли «Ні острів - це острів», Карло Гінзбург переглядає землю письменників. Це поле, яке йому знайоме. Рік його народження, у 1939 році, його батько заснував - разом із Джуліо Ейнауді та Чезаре Павезе - видання Ейнауді. "Він викладав російську літературу. Але, відмовившись скласти присягу фашистському режиму, він втратив свою посаду". Коли він помер у 1944 році у в'язниці Риму, маленькому Карло було 5 років. Її мати, прозаїк Наталія Гінзбург, відновлює своє життя у спеціаліста з британських листів. Під час війни дитина готувала мед із казок та легенд Абруццо, де вони разом з матір’ю знайшли притулок. "Можна сказати, що я виріс у середовищі, де література була частиною середовища, інтелектуальною і навіть фізичною", - зазначає він з ностальгією.

Повертаючись до цих джерел, він зараз переглядає англійську літературу? У "Острові немає острова" Карло Гінзбург пропонує "чотири погляди" на письменників з усього Ла-Маншу через таких різноманітних фігур, як Томас Море - Старий і Новий Світ, який бачимо з Утопії; Сер Філіп Сідней, автор книги "Захист поезії в елізабетську епоху"; Лоуренс Стерн, чий знаменитий Трістрам Шенді представляється для нього, як відповідь на словник Бейла; та Роберт Луїс Стівенсон, відомий як Тусітала ("оповідач", мовою Самоа), історик якого показує вплив, який він міг мати на етнографічні дослідження в Полінезії.

Кожен надзвичайно щільний та ерудований "погляд" заслуговує (крім кінчика капелюха перекладачу) на свою критику. Але возз’єднання чотирьох демонструє, наскільки острівна ізоляція є приманкою; як книги перетинають океани та кордони, як Утопія, принципи спільноти якої були втілені в життя до глибини Мексики.

Важливіше: Гінзбург спрямовує нас на питання, яке вже давно було йому близьким: взаємозв'язок "вигаданої літератури та історичної літератури". "Я завжди захоплювався цією темою, пояснює він. Я бачу взаємозв'язок між цими двома формами оповіді постійним змаганням. Гра, яка бере свій початок з античності - Геродот взяв на себе Гомера - яка триває протягом століть - це Бальзак вигукнув: "Я - найбільший історик 19-го століття" - і який знаходить найвищу точку в 20-му столітті з Прустом або навіть Джойсом. Це неявний виклик, який романісти висувають перед істориками. Подумайте, як Ла Recherche пов'язує окремі долі з великими історичними подіями, такими як справа Дрейфуса. Загалом історики не взяли цього виклику. Я думаю, що важливо відповісти на нього. Можливо, по діагоналі, але над цим варто задуматися ".

Як? 'Або' Що? За методом Гінзбурга: я нічого не знаю і використовую це ніщо як важіль. Гінзбург каже, що він став істориком, "оскільки він нічого не знав", і що "дуже корисно відчувати таке почуття невігластва, задавати питання там, де інші цього не роблять".

З цієї непрозорості він тягне нитку. "Пам'ятайте, у" Вогні міста "є ця сцена, де Чаплін там із розв'язаною сорочкою. Раптом приїжджає сліпа дівчина, яка, сама того не знаючи, починає його повністю розгадувати. Мені дуже подобається цей уривок. Сміх, виправлений жорстокістю Метафора всього, що йде з простим кінцем рядка. У моїй роботі є цей момент, один із найкрасивіших для мене, коли ми формуємо гіпотези в темряві. Ми говоримо собі: "Ми могли це побачити і "Ми будуємо щось, що може виявитись абсолютно неправильним, і що потім доведеться повністю розгадати".

Незважаючи на підпільну узгодженість його роботи, Гінзбург зізнається, що його манія "постійного вирішення різних питань, можливо, пов'язана з цим: із задоволенням від цього відновлення". У сп’янінні інтуїції. До крихкості кард-хаусів. Щодо літератури, він не збирається її кидати. Зараз він працює над Данте, але відмовляється говорити більше. А його колекція про Англію незабаром буде розширена нарисами про Стендаля, Вольтера та Монтеня.

Чи мав би він несвідомий потяг перейти на інший бік дзеркала? Він сміється. "Я писав романи, коли був молодим, але ні, ні. Я вважаю за краще довіряти справжньому. Її уява набагато потужніша за мою. Це мене цікавить набагато більше. І тоді, що це за біса. Історія, якщо не вигадка, що можна довести? "

НІЯКИЙ ОСТРОВ НЕ ОСТРОВ. Чотири погляди на англійську літературу (Nessuna isola è un'isola) Карло Гінзбург. Переклад з італійської Мартін Руфф, Вердьє, 144 с., 13,50 євро.

(1) Адріано Софрі покинув лікарню у вівторок, 17 січня. Повернувся додому. Його покарання було призупинено на шість місяців наприкінці листопада 2005 року.

Переглянути внески

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено