Кореспондент ARD Ян-Філіп Бургард; Виборці Трампа не дурні
Цього четверга кореспонденту ARD Яну Філіпу Бургарду буде вручено премію RIAS Media за його документальний фільм про Фенікса "Аляска в кліматичних змінах". Премія присуджується за внески, які особливо сприяють німецько-американському порозумінню. kress.de поговорив з Бургардом про свою книгу "Ausgeträum, Amerika", де він також потрапляє в суть медіа-ситуації в США за президента Дональда Трампа.
kress.de: Пане Бургард, на назві вашої книги є знак питання, і оскільки ми проводимо тут інтерв’ю, я відразу ж передам вам запитання: Американська мрія все ще існує?
Ян Філіп Бургард: Насправді, я все ще бачив їх, ці історії про американську мрію збуваються. Наприклад, я познайомився з північнокорейською Цзіньхі Шо, яку ув'язнили у своїй країні і навіть піддавали тортурам. Але американський пастор купив її безкоштовно. Сьогодні вона керує успішною сестринською компанією поблизу Вашингтона. Але статистика свідчить, що подібні історії стають рідше.
kress.de: Як це реєструється статистично?
Ян Філіп Бургард: З опитуваннями. Згідно з цим, лише добра третина населення США вважає, що їхня американська мрія здійснилася. Сюди входить значно більше людей з вищим університетом, ніж людей з низькою освітньою кваліфікацією. І шанс вступу до університету значно нижчий для дітей афро-американських сімей середнього класу, ніж для білих дітей. Тут також очевидний поділ країни, який погіршився за Трампа.
kress.de: Тож Америка насправді мріяла про це?
Ян Філіп Бургард: Я залишаюся оптимістом. За свою насичену подіями історію американське суспільство неодноразово демонструвало свою здатність до самолікування. Президенти приходять і їдуть. Американська мрія залишиться в живих.
"Трамп не є причиною розколу в американському суспільстві".
kress.de: І все-таки, чи закінчилася американська мрія за президентства Обами? Або все навпаки: чи переміг Трамп, бо пообіцяв «оновити» американську мрію?
Ян Філіп Бургард: Багато соціальних, економічних та політичних подій, які відкрили шлях до націоналістичної тріумфальної ходи Трампа, розпочалися задовго до президентських виборів 2016 року. Трамп не є причиною розколу в американському суспільстві, він просто жорстоко висловлює це. І він із задоволенням штовхає його вперед. Замість того щоб полегшити страх своїх громадян, президент збуджує їх і перетворює на гнів.
kress.de: На початку ви писали, що не хочете «говорити про людей там, а про них». Будемо чесними: ЗМІ робили це з достатньою неупередженістю перед президентськими виборами?
Ян Філіп Бургард: Для більшості американських журналістів перемога на виборах у Трампа сталася як з неба, як з неба. Багато хто сприйняв це як нагоду для самокритики і сказав: Відтепер нам доводиться набагато частіше залишати свій "міхур" із Вашингтона і знову відчувати, що рухає американців назовні в країні.
"У Німеччині виборців Трампа часто сприймають як неосвічених або навіть расистів".
kress.de: Ви протягом року розмовляли з людьми "поза межами країни" по всій території Сполучених Штатів. Який ваш головний висновок?
Ян Філіп Бургард: У Німеччині виборців Трампа часто сприймають як неосвічених або навіть расистських. Але я зустрів багатьох працьовитих, добросердечних американців, які виявили, що їхня американська мрія вже не здійснюється. Багато з цих американців проголосували за Трампа зі страху, гніву чи відчаю, а не з глупоти. З моєї точки зору, ми, ЗМІ, повинні сприймати цих людей серйозно, а не судити їх. Це стосується не лише Америки, а й Європи, де праві популісти зростають.
kress.de: Ви також познайомилися з Річардом Спенсером, речником руху Alt Right. Яку роль відіграють праві екстремісти в США? Чи отримали ви вплив під час Трампа?
Ян Філіп Бургард: Рух Alt Right певним чином став соціально прийнятним на початку президентства Трампа, коли Трамп разом зі Стівом Бенноном зробив колишнього главу Breitbart News своїм головним стратегом у Білому домі. Беннон назвав Брейтбарта "платформою для Правих Альтів". Так багато прихильників Alt Right, включаючи Річарда Спенсера, вважали, що Беннон був захисником Білого дому.
kress.de: Це також було виражено конкретно?
Ян Філіп Бургард: Так, тому що є ще один момент, на який варто звернути увагу: після заворушень у Шарлотсвіллі, в яких загинув молодий контрдемонстрант, Трамп давно не чітко засуджував правоекстремістські акти насильства. Тоді колишній лідер Ку-клукс-клану подякував Трампу за підтримку. Однак явище тут важче виміряти, ніж у Німеччині, оскільки тут існує лише двопартійна система.
"Трамп називає незалежних журналістів" ворогами американського народу ".
kress.de: Коли ви повідомляєте, що потрапили до Білого дому за президентства Обами, ви зробили "зізнання": на Різдво ви почувались маленьким хлопчиком. Чи місце втратило для вас цю магію за часів Трампа?
Ян Філіп Бургард: Так. Трамп часто називає ЗМІ, які наважуються критикувати його, "фейковими новинами". Він засуджує незалежних журналістів як "ворогів американського народу". Тож я теж повинен почуватись комфортно як ворог, потрапляючи до Білого дому.
kress.de: Якщо ви «ворог» для Трампа, що він для вас? Також "ворог"?
Ян Філіп Бургард: Ні, для мене Трамп - це не більше і не менше, ніж об’єкт мого звітування.
kress.de: У своїй главі про ЗМІ за Трампа ви цитуєте президента Томаса Джефферсона, піонера тодішньої свободи преси, з невтішною фразою про те, що газети в основному були "просто карикатурою на незадоволених духів". Роздвоєні стосунки нинішнього президента з пресою зовсім не нові?
Ян Філіп Бургард: Новим є те, як іноді на когось нападають як на репортера. Приклад: На заході президента Трампа в Кентуккі в залі було 20 000 людей, ми, журналісти, стояли в окремій зоні посередині. Трамп неодноразово висловлювався проти "фейкових новин" і вказував на нас. Ви могли відчути, як у залі піднімається ненависть до нас. Юнак зухвало дивився мені прямо в очі. І чим більше Трамп бурчав проти ЗМІ на сцені, тим сміливішим був молодий чоловік. У якийсь момент він показав мені свій кулак. Це мене справді злякало. Пізніше я запитав одного учасника досить нейтрально, як він, як республіканець, може пояснити раптову близькість президента до Росії. Країна, в якій свобода преси мало розраховує і в якій розстрілюють журналістів. Розмова була короткою і закінчилася його заявою: "Таких, як ти, теж слід розстрілювати".
kress.de: Одного разу ви повідомляєте про розмову з Джимом Акостою, репортером CNN у Білому домі. Ви були здивовані тим, наскільки він охоче та доброзичливо розмовляв з вами про ситуацію із ЗМІ. Це, у свою чергу, мене здивувало: чи не є такий чат із колегами незвичним у США? Чи пихаті американські журналісти?
Ян Філіп Бургард: Ні, спілкування з колегами настільки ж поширене в США, як і в Німеччині. Але ось кілька «зірок» серед кореспондентів Білого дому, котрі ледь проходять три фути Вашингтоном, не попросивши селфі. Джим Акоста - один із них. Як і більшість із нас, він завжди дуже поспішає, і тому я був радий, що він спонтанно знайшов час поговорити зі мною.
kress.de: Якщо критично думати про галузь, у чому полягає зміст звинувачення Джефферсона в тому, що журналісти часто розчаровані? Мабуть, це засмучує, що так довго писав проти Трампа, і зараз він в Овальному кабінеті робить протилежне тому, чого хоче більшість ЗМІ?
Ян Філіп Бургард: Я можу говорити лише за себе особисто, і я не пишу проти президента Трампа у своїй книзі, а радше описую стан Сполучених Штатів та пояснюю його успіх на багатьох виборах та наслідки його політики. І я зовсім не розчарований, навпаки. я люблю свою роботу.
Порада kress.de: Ян Філіп Бургард, приснився, Америка? На переїзді в розділеній країні, 207 сторінок, 14,99 євро, ISBN: 978-3-499-63376-8
Передумови: Ян Філіп Бургард вивчав політику, сучасну історію та публічне право в Бонні та Парижі. Він писав для газет і журналів, таких як "Iserlohner Kreisanzeiger", "Bonner Generalanzeiger", "Focus" та "Handelsblatt". Як продюсер у студії ARD у Вашингтоні, він бачив піднесення Барака Обами в 2008 році, а докторську ступінь здобув у 2011 році в рамках "виборчої кампанії століття". Після посади в ARD "Tagesthemen", як репортер NDR і ZDF і як спікер директора WDR, Бургард перейшов до редакції "Tagesschau" в 2016 році. З 2017 року - кореспондент та заступник керівника студії ARD у Вашингтоні.
Ексклюзивні історії та актуальні особисті дані із галузі засобів масової інформації та комунікацій доступні з понеділка по п’ятницю в нашому бюлетені "kressexpress". Підпишіться безкоштовно.