Краще було сказати це; ми тікали з НДР з політичних причин, c; це мова, яка
Інтерв’ю
З іншого боку стіни
Що ви думаєте про фільм Крістіана Швохова «За стіною» ?
Корінева дефранція: Фільм фіксує момент, коли біженці зі Східної Німеччини прибувають до транзитного табору Марієнфельде у Західному Берліні. Вони вірять, що опинилися в кінці шляху, але починаються нові труднощі. Директор демонструє їхню збентеженість та стурбованість, солідарність, яка існує в таборі, а також підозру, яка там панує. Сценарій Хайде Швохув вірний історичній реальності, він висвітлює складність цієї транзитної зони. Цим він живить пам’ять і знання цього періоду, який тривав з 1949 по 1989 рік.
Чи можете ви згадати етапи, що ведуть до будівництва стіни ?
CD.: Після Другої світової війни, після поразки Третього рейху, вже не було німецької держави, а зони окупації. Радянська окупаційна зона стала восени 1949 р. Німецькою Демократичною Республікою (НДР), а три західні зони стали в травні 1949 р. Федеративною Республікою Німеччина (ФРН). Місто Берлін розділено на чотири сектори, кожен з яких очолює один із союзників (росіяни, французи, американці, британці). До 1949 року свобода пересування залишалася, принаймні в Берліні. З 1949 р. Низка громадян Східної Німеччини залишила НДР з особистих, економічних, сімейних та/або політичних причин. У відповідь НДР закрила кордон з ФРН (у травні 1952 р.), Яку вона перетворила на нічийну землю, гігантський шрам на ландшафті: ліси були зруйновані, колючий дріт розгорнуто, встановлені сторожові вежі. Берлін залишається місцем, через яке проходи масово продовжувались (вони прискорилися в 1958/59 рр. Під час «берлінської кризи») до 13 серпня 1961 р., Коли була побудована Стіна.
Чи існують дані щодо цього міграційного потоку в розділеній Німеччині ?
CD.: Вихід масовий. НДР спорожнює свою речовину. Майже три мільйони німців втекли зі Східної Німеччини до серпня 1961 року, або приблизно 1/6 її населення. Більше того, ті, хто виїжджає, - це молоді люди, інтелігенція, живі сили країни. Це страшне крововилив для НДР (і східного блоку загалом), і сумнів у соціалістичній ідеології. Будівництво Стіни розпочалося в серпні 61 року, через два місяці після того, як східнонімецький лідер Вальтер Ульбріхт заявив: `` Ніхто тут не має наміру зводити стіну '' - одна з найвеличніших брехні в історії.
Чи східнонімецький режим ніколи не ставив під сумнів себе ?
CD.: За його словами, громадян Східної Німеччини приваблювали приманки капіталізму. Він не вжив заходів попередження в червні 1953 року, коли відбулося народне повстання в Берліні. Після цієї події відбулося багато виїздів до Західного Берліна. Саме в цей час, у квітні 1953 року, був заснований табір Марієнфельде, про який згадується у фільмі. У Західному Берліні, в районі Шарлоттенбург, а також у містечках Гіссен та Ільцен вже був прийомний табір. Але після появи цієї міжнімецької залізної завіси проходи проходили в основному через Берлін. Тому було терміново створити приймальний табір для тих, хто прибув із східного сектору Берліна. Цей табір існує і сьогодні: він приймає шукачів притулку з країн, що перебувають у стані війни, таких як Сирія чи Афганістан. Загалом через Марієнфельде з 1953 по 1990 рік пройшло понад 1 350 000 людей. Табір був дуже активним з 1953 по 1961 рік, аж до будівництва Стіни. Потім цифри впали, тому що проходи були зроблені струмочком. У тижні, що передували падінню Берлінської стіни в 1989 році, спостерігається новий пік прибуття, який триватиме до 1992-93 років.
Хто всі ці біженці з табору Марієнфельде ?
CD.: Вони по суті є біженцями з НДР, але є також громадяни Росії, Польщі чи Угорщини, які мають німецьке походження та хочуть отримати національність (як, наприклад, у фільмі російський товариш Олексія або його сусіди-поляки). З 1961 по 2010 рік через табір Марієнфельде пройшло майже 96 000 людей німецького походження, які не походили з НДР.
Чи відповідали умови життя тим, що показані у фільмі ?
CD.: Приїзд у цей табір був спробним, що фільм добре показує. Новоприбулих піддавали дуже жорстким допитам, їм довелося розкрити своє приватне життя. Усі ці люди, у яких було відчуття успіху, нарешті прибуття на Захід, знову потрапили в атмосферу нагляду і підозр. З 1993 року в Марієнфельде є меморіал. Ви можете відвідати частину табору та послухати свідчення колишніх біженців. У 2013 році Йоахім Гаук, президент Федеративної Республіки Німеччина, виголосив промову до 60-ї річниці заснування Марієнфельде. Цей табір є місцем пам’яті про холодну війну та поділ Німеччини.
В таборі панує атмосфера сильної недовіри ...
CD.: Табір став місцем справжньої боротьби між спецслужбами двох блоків. Спецслужби союзних держав (які керували Західним Берліном до 1990 р.) Сумнівались у нових прибуттях, тоді західнонімецькі спецслужби взяли на себе управління, а іноді і неофіційні антикомуністичні асоціації. Але, як показує фільм, до табору також проникли інформатори Штазі. Таким чином, західнонімецька влада попросила новоприбулих не говорити між собою про мережі, якими вони скористались для втечі з НДР, оскільки Штазі прагнула через своїх агентів ідентифікувати та демонтувати ці мережі.
До кінця фільму невідомо, чи Ганс є інформатором Штазі.
CD.: Фільм наочно демонструє психологічну дестабілізацію, спричинену цією невизначеністю. Неллі вже не знає, кому довіряти, це навіть загрожує стосункам із сином. Саму її підозрюють, оскільки вона не поміщається в коробках. Краще було сказати, що ми тікаємо з НДР з політичних причин, це промова, яку Захід хотів почути. Оскільки причини вигнання були не політичними чи економічними, а особистими, як це стосується Неллі у фільмі, це викликало підозри спецслужб.
Якими були реакції західних країн на будівництво стіни ?
CD.: Віллі Брандт, мер Західного Берліна на той час, вражений відсутністю реакції західників на людську трагедію, спричинену Берлінською стіною. Але він розуміє, що західники у політичному плані не мають вибору. Американці, французи, британці та Конрад Аденауер (перший федеральний канцлер Федеративної Республіки Німеччина) розуміють, що ця стіна є визнанням слабкості з боку Східної Німеччини, змушеної замкнути своє населення. Це також форма нормалізації "холодної війни" та закінчення вимог Східної Німеччини та СРСР щодо Західного Берліна та Німеччини в цілому. Вони більше не реагують, оскільки хочуть запобігти тому, щоб холодна війна перетворилася на гарячу війну. Понад десять днів пішло канцлеру Німеччини Аденауеру до Західного Берліна !
А як щодо західної громадської думки ?
CD.: Міжнародну думку потрясають трагедії, що сталися після будівництва Стіни, такі як трагедія Петра Фехтера, 18-річного східнонімецького хлопчика. Під час спроби перетнути Стіну, 17 серпня 1962 р. Східнонімецькі прикордонники застрелили його, завдавши йому серйозних травм. Американські солдати не можуть йому допомогти, оскільки він перебуває на східнонімецькій території. Хлопчик помирає перед камерами по всьому світу. Зображення потрапляють у заголовки найбільших американських журналів. Саме з цього моменту там використовується вираз "Стіна ганьби". При спробі перетнути стіну було розстріляно понад 130 людей. За всі 27 років існування Стіни, з 1961 по 1989 рр., Лише кільком сотням людей вдалося провезти на захід або через тунелі під стіною, або на повітряній кулі, або через Балтійське море. Іншим способом переїзду на Захід для громадян східного блоку було скористатися відрядженням, щоб не повернутися. Але в цьому випадку сім'я була арештована, контрольована та переслідувана Штазі. Краще нікого не залишати, щоб уникнути помсти.
Сімдесяті роки знаменують певне розслаблення і початок знаменитого "Остполітика".
І якщо цей запит про дозвіл на виїзд з країни не був підтверджений ?
CD.: Ця процедура зайняла від кількох місяців до декількох років. Якщо це закінчувалося відмовою, невдалий кандидат програв усе. У «Барбарі» Крістіана Пецольда молода жінка-лікар, яка подала заяву на отримання дозволу виїхати з НДР та приєдналася до свого нареченого на Заході, негайно втрачає свою посаду у великій берлінській лікарні. Ці громадяни були понижені в штат і поміщені під пильний нагляд з боку Штазі. Після 1983 року система знову розслабилася. ФРН надала НДР значну економічну допомогу, але влада Східної Німеччини повинна була надати більше дозволів на виїзд з країни. З іншого боку, вони не утримували своїх пенсіонерів, які були тягарем для країни.
Чи помічаєте ви еволюцію у трактуванні цього періоду німецьким кіно? ?
У листопаді буде відзначатися 25-та річниця падіння Берлінської стіни.
CD.: З’являється серія документальних фільмів та виставок. Художники, режисери, письменники, художники по-своєму роблять внесок у цю меморіальну роботу. Тьєррі Нуар, один із перших художників, який намалював стіну в Берліні, є предметом ретроспективи в Лондоні. Історики мистецтва також розмірковують над тим, як фарбували стіну. До 1989 року його малювали лише на Заході. Є два окремі спогади про стіну. Західна сторона, ця стіна пофарбована, татуювана, позначена. Художники зробили це своїм власним. На східній стороні стіна була цією забороненою сірою штукою, до якої вони не наважувались доторкнутися до листопада 1989 року. В усьому світі кожен раз, коли викривається ділянка Берлінської стіни, це „фрагмент західної стіни. Кілька ініціатив сходяться, щоб продемонструвати, що ці спогади множинні, щоб запобігти захопленню західнонімецької пам’яті.
Корінева дефранція є істориком, керівником досліджень CNRS (IRICE, Париж) і членом LabEx "Написання нової історії Європи". Основними напрямами його досліджень є франко-німецькі відносини у 20 столітті, історія Німеччини з 1945 р., Процеси зближення та примирення в Європі. Вона публікувала зокрема Західні союзники та німецькі університети, 1945-1949, Видання CNRS, Париж, 2000.