Курди не є терористами
WETZLAR/BIEDENKOPF - Вторгнення турецьких військ у прикордонну зону Сирії та виведення США робить курдів невдахами у розвитку. Ми говорили про це з Халгром Ніхадом Таїро, журналістом з автономного регіону Курдистан (Північний Ірак). Таїро пробув у Європі два тижні, провів багато розмов і відвідав свого брата в Біденкопфі.
Курди не вперше стикаються з екзистенціальною загрозою. Які причини?
Майже 14 мільйонів курдів проживають у чотирьох регіонах на Близькому Сході протягом багатьох століть. Туреччина, Іран, Ірак та Сирія постали державними структурами після Першої світової війни, були створені штучні кордони. Окремої держави Курдистан не існує. На півночі Іраку проживає сім мільйонів курдів. У 1970 році район отримав певну автономію, наприклад, курдським школам було дозволено. Велике місто Кіркук з його нафтовим багатством було і є предметом суперечок. Ірак заявляє про себе Кіркука.
Чи прийняв Багдад обмежену автономію?
Були неодноразові військові протистояння між курдською Пешмергою та іракськими військовими. У 1988 році Саддам Хусейн використав отруйний газ проти курдів, 5000 людей загинули. Лише до того, як Рада Безпеки ООН встановила лінію в 1992 році, після другої війни в Перській затоці був створений автономний Курдистанський регіон, в якому можна було провести вибори та народити демократію.
Як ситуація в Сирії?
У Сирії проживає понад два мільйони курдів. До 2011 року їх дискримінував режим Асада - наприклад, у них не було паспортів. Громадянська війна змінила ситуацію. Курди, базуючись на своїх військових силах, YPG, претендували на певний регіон, Рожава. Є різні громадянські партії, є вибори. Але YPG є домінуючою силою. Проблема полягає в тому, що для Туреччини сирійська YPG і PKK в Туреччині - це одне і те ж. Туреччина розглядає обидві групи як терористів.
Чи застосовується ця думка?
Туреччина зазначає, що на півночі Сирії можна побачити плакати та прапори, на яких зображений Абдулла Оджалан. А турецька сторона заявляє, що у них є документи, які свідчать про приналежність РПК і YPG.
Чи запечатаний кінець Рожава після угоди між президентом Росії Путіним та турецьким лідером Ердоганом?
Путін активно задіяний на Близькому Сході. Росія таким чином набирає багато влади. Водночас роль США в регіоні руйнується. Путін врятував правління Асада, яке тепер може поширюватися на північ Сирії. Курди опиняються у дуже небезпечному становищі. Їм нема кого стояти поруч - ні США, ні Європі. Цим вони втратили дуже багато людей у боротьбі проти Ісламської держави.
Якщо пропозиція міністра оборони Німеччини Аннегрет Крамп-Карренбауер щодо зони безпеки, яку підтримує ООН, надходить занадто пізно?
Європа може бути дуже корисною для мирного вирішення проблеми. У курдів немає власного уряду, вони не підтримують міжнародних відносин, як це прийнято між державами. Вони не мають дипломатичних каналів.
Складне становище курдів як меншини на Близькому Сході не можна звести до спільного знаменника?
Курди хочуть повсюдно мирно жити разом із сусідами. У Туреччині курди живуть не лише на південному сході. Тільки в Стамбулі їх чотири мільйони. Це змішана культура на Близькому Сході, і так було впродовж століть. Курди не мають спільної стратегії свого майбутнього. Сирійські курди прагнуть до федеральної системи, подібної до системи США. Але сумнівно, чи змістить Асад їх у новій конституції. Курди в автономному регіоні Курдистану потребують хороших відносин з Іраком. Вимагати незалежності зараз було б нерозумно, занадто великий опір.
Кілька тижнів тому у Вецларі турецький курд, супротивник Ердогана, застрелив члена сім'ї, який був прихильником Ердогана. Початковою точкою ворожнечі стала перестрілка на турецькій виборчій дільниці. Наскільки велика небезпека, що конфлікт перекинеться на Європу?
Деякі з курдських турків підтримують партії, які виступають проти Ердогана, інші є прихильниками його партії ПСР. Проблема не нова. Той факт, що таке насильство відбувається, є поодиноким випадком. Курди - це не терористи, які бомбардують міста та вбивають мирне населення. Якщо вони воюють, то це у військовому конфлікті.
Чи буде нова хвиля біженців, коли Асад переїде в курдський регіон?
Тоді півмільйона сирійських курдів покинуть країну, більшість з них втечуть до Північного Іраку. Це створить для нас великі проблеми. Це невелика територія площею 47 000 квадратних кілометрів. З 2015 року ми взяли півмільйона людей із Сирії, які втікали від ІД. Мільйон арабів-сунітів прибули до нас з Іраку; вони теж втекли з ІДІЛ. Також є курдські біженці з Туреччини та Ірану.
В регіоні існує велика традиція, що різні релігії досі живуть разом мирно?
Що стосується Північного Іраку, я можу сказати: у нас різні релігії - мусульмани, язиди, християни, євреї, а також різні національності, включаючи туркменів. Ми також маємо кілька партій і обираємо парламент кожні чотири роки. Тут нікого не переслідують, оскільки вони мають іншу релігію чи національність.
Чи виправдана стурбованість Європи хвилею біженців?
Люди тікають до Європи, бо бояться за своє майбутнє. Ситуація на Близькому Сході вибухонебезпечна, наприклад між Іраном та Саудівською Аравією. США не мають концепції зупинки конфлікту. Ісламська держава теж далеко не переможена. У 2014 році всього за кілька місяців вони підкорили величезну територію в Сирії та Іраку.
Яку небезпеку представляють бійці ІД, які були звільнені в суматосі поточного конфлікту?
Все ще існує ризик ІС - особливо в Іраці. ІД все ще має багато грошей, багато бійців і влади. Можливо, вони змінять своє ім'я, раніше в Іраку називали себе "Аль-Каїдою". Ми відчуваємо загрозу. 2000 бійців "Пешмерга" загинули в боротьбі проти ІД, 7000 були важко поранені.
Що ти хочеш від Європи?
Курди дивляться на Європу. Після виведення американських військ вони більше не мають прихильників в регіоні. Європа може зіграти важливу роль на Близькому Сході та забезпечити політичні та дипломатичні шляхи вирішення конфліктів.
Як це могло виглядати?
Європа може відкрити дипломатичні канали для курдів. Канцлер Німеччини Ангела Меркель також прийняла президента автономного регіону Курдистан у Берліні в 2017 році та виступила посередником у військовому конфлікті з Багдадом.
Що приносить майбутнє автономного регіону Курдистан?
Референдум про членство Кіркука, заблокований Багдадом з 2008 року, нарешті повинен бути проведений. І ми повинні регулювати дохід від нашого видобутку нафти. Чотири роки тому Багдад відрізав це для нас один раз. Ми також хочемо створити власні представництва, щоб бути дипломатично активними. Ірак хоче, щоб все пройшло через Багдад.
Який економічний прогноз?
Ірак не будує залізничних сполучень чи автомагістралей на півночі. Великі гроші в Багдаді, але уряд не дає їх усім регіонам однаково для їхньої інфраструктури. У нас проблеми з електрикою - електрика доступна лише шість годин на день.
Чи існують економічні відносини з Європою?
У нас є нафта і газ. Я не розумію, чому європейці стримуються і залишають бізнес американцям та росіянам. Вас з нами представляють нафтові компанії. Курди цінують європейців і хотіли б спільно з ними будувати свою інфраструктуру. Ми запрошуємо європейські компанії до нас.
Чи принесе майбутнє мир чи війну в регіон?
Є великі проблеми між Іраном та США та Саудівською Аравією з іншого боку. Водночас Іран має великий вплив на Ірак. Це може призвести до конфлікту. Курди втомилися від століття постійних війн на Близькому Сході. Ви нарешті хочете жити в мирі.
Інтерв’ю проводили Регіна Тауер, Мальте Глоц та Мартіна Келшцкі.
Халгр Ніхад Таїро (34) - журналіст із друку та телебачення з автономного регіону Курдистан (Північний Ірак). Він живе в курдській столиці Ербілі, серед іншого відомий своїми репортажами про боротьбу курдів проти Ісламської держави. Таїро має ступінь магістра міжнародної політики в Університеті Стамбула і зараз активно працює в якості політичного радника та коментатора з питань зовнішньої політики на курдському телебаченні.