Лікування діабету 2 за допомогою харчування - Веганський форум

Лікуйте діабет 2 харчуванням

Внесок від людський овоч »9 листопада 2019 р., 16:47

Я розгублений: здається, існує дві додаткові школи думок щодо профілактики та лікування діабету за допомогою харчування:

1) Повільний вуглевод/низький вміст вуглеводів: Щоб уникнути піків цукру в крові, їдять лише "повільні" вуглеводи або менше. Натомість (умовно кажучи) більше жиру та білка.

2) Високий вміст вуглеводів з низьким вмістом жиру: Парадоксально, але деякі рослинні лікарі (Барнард, Грегер) рекомендують саме протилежну процедуру. Як стверджується, інсулінорезистентність різко зростає із вищим вмістом жиру в їжі, і тому пік цукру в крові, що побоюється, не відбувся б при дієті з низьким вмістом жирів з високим вмістом вуглеводів. Як завжди, Грегер представляє дослідження (див. Вище всі схеми в кінці кліпу):

Як ви думаєте - чи працюють обидва (лише з різних причин)? Або це просто втрата кількох кг, і те, що ви їсте, відносно не має значення?

"Найбільшою перешкодою для відкриття є не незнання - це ілюзія знання". - Деніел Дж. Бурстін

"Якщо ви хочете досягти успіху, подвойте свій коефіцієнт невдач. Успіх лежить на тій стороні невдачі". - Томас Дж. Ватсон

Внесок від Сфінктер »10 листопада 2019 р. 19:00

Привіт HV,
Я думаю, що це стосується калорій та втрати жиру.
З дослідження DiRECT («Клінічне дослідження щодо ремісії діабету») відомо, що діабет 2 типу в основному можна лікувати з втратою жиру.

Екстремальні дієти з формулою приблизно 850 ккал показали, що діабет 2 типу можна вилікувати за розумний проміжок часу. Значення гемоглобіну Hb A1c менше ніж 6,5% через 12 місяців без прийому ліків від діабету визначали як ремісію або «лікування діабету».

Ремісія діабету була безпосередньо пов'язана із ступенем втрати ваги:
втрата ваги до 10 кг: 34% ремісія при діабеті
втрата ваги до 15 кг: 57% ремісія при діабеті
втрата ваги понад 15 кг: 86% ремісія діабету

Якби ви розробляли препарат, який би вилікував 86% пацієнтів, ви, ймовірно, застрягли б у грошах

Що показують нам усі дані?
Чим більше жиру зменшується, тим більше пацієнтів досягають ремісії діабету.
Як за допомогою Vegan з низьким вмістом жиру, так і LOGI, досягається дефіцит калорій і зменшується жир у організмі. Група LOGI швидше досягла зниження рівня цукру в крові натще, але це не є великим секретом, оскільки вуглеводи значно зменшились. Під час дієти з низьким вмістом жиру вживалося близько 250 г вуглеводів на день.
Але тут також зауважте, що група з низьким вмістом жиру їла лише близько 1400 ккал на день. Застосування з високим вмістом вуглеводів, яке можна їсти, не буде гарною стратегією для пацієнтів з діабетом 2 типу (навіть якщо вони мають низький вміст жиру). Тому я скептично налаштований, якщо Джон Макдугал в своєму Крохмальному розчині передбачає необмежену кількість рису, картоплі, хліба та макаронних виробів, оскільки тільки жир у їжі може бути шкідливим.

Внесок від людський овоч »11 листопада 2019 р., 15:53

Дякуємо за вступ, Сфінктер. Тож це справді здається швидше втратою ваги, а не певним стилем харчування.

Тим не менше, очевидна суперечливість вищеописаних методів змушує мене замислитися: якби велике значення мала чутливість до інсуліну, вживаю я багато або мало жиру під час їжі, то вся класифікація продуктів щодо ГІ була б практично ні до чого.?!

Наприклад, чиста картопля повинна мати нижчий ГІ, ніж та ж кількість картоплі, смаженої в олії? Це може навіть вирівнятися, якщо врахувати енергетично еквівалентні кількості: Оскільки олія дуже калорійна, ви б споживали значно менше смаженої картоплі (у грамах), ніж куртка або варена картопля (у грамах) з однаковим вмістом енергії, і це приносить їм Глікемічне навантаження знижується, а не вгору?

Тим не менше, це мені не йде в голову, як Грегер і спів цитували дослідження, які в основному стверджують, що майже вуглеводи не є проблемою, доки не додається жир, і загальноприйняті звинувачують ці майже вуглеводи у діабеті 2.

Але ти маєш рацію - якщо ти тикаєшся так, ніби завтра немає, і за можливості набираєш вагу, це не може бути корисним для діабету, незалежно від того, це низький вміст жиру чи вуглевод.

"Найбільшою перешкодою для відкриття є не незнання - це ілюзія знання". - Деніел Дж. Бурстін

Внесок від Сфінктер »29 грудня 2019 р., 10:21 ранку

Знайдіть тему дуже захоплюючою.
Але у мене відчуття, що лікарі з низьким вмістом жиру залишаються наодинці зі своєю гіпотезою про дієтичний жир.
Дослідження Барнарда використовується знову і знову.
Але потрібно врахувати, що група нібито з’їла 1366 ккал. Це жорстка дієта.
Побачені таким чином, успіхи у веганській групі Hb A1c з 8,0 до 7,6, зменшення на 0,4 за 74 тижні, - це жарт.
Не можна сприймати це серйозно, тим більше, що люди продовжували приймати ліки від діабету.
Веганська група втратила більше ваги, отже, ймовірно, також низький рівень Hb A1c.
У “Крохмальному розчині” я прочитав два огляди, які за допомогою дієти пробивали рівень цукру в крові, і я люблю в це вірити.
Барнард з’їв лише 255 г вуглеводів. Для мене це було б більш низьким вмістом вуглеводів. Оскільки мозку вже потрібно майже 200 г вуглеводів, навряд чи можна говорити про високий вміст вуглеводів.

Грегер дуже правдоподібно сприяє накопиченню резистентності до інсуліну, але на практиці жир на животі (і його викид у кров) здається причиною, а не харчовим жиром.

Внесок від Сфінктер »29 грудня 2019 р., 11:05

Знову для порівняння LOGI (3 тижні)
Гемоглобін Hb A1c знаходиться на початку 7,2, наприкінці 6,9 = -0,3 (-4% відносно).
Барнард зменшив значення у групі веганів з 8,0 до 7,6 трохи менше ніж за 1,5 року = -0,4% (-5% відносно).
Але справедливо сказати, що на 22 тижні Hb A1c знизився з 8,0 до 7,4 = -0,6% (-7,5% відносно), тобто краще, ніж через 74 тижні. Я роблю висновок, що більшість із них знову обдурили і схудли.

Через 3 тижні LOGI має майже такий самий успіх, як низький вміст жиру, після 74 тижнів 4% проти 5%. Але головне розщеплювати жир і, можливо, що важливіше жир в кишечнику. На жаль, Барнард не бачить значень за 3 тиждень для прямого порівняння.

Ось ще одне дослідження кето. Зниження на 24 тижні -1,5% (= 17% відносно).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19099589/

І ще одне кето-дослідження, яке знижувало рівень Hb A1c з 7,5 до 6,3 за 16 тижнів (= 16% відносно).

Тому щось може бути не так з аргументом Грегера, що причиною є насичені жири. Оскільки кето-дієти були ефективнішими, незважаючи на насичені жири.

Грегер просто поганий

Внесок від людський овоч »29 грудня 2019 р. 12:28 вечора

Незабаром виходить нова книга LOGI - якщо ви все ще цікавитесь LOGI, це може бути для вас. Однак спочатку я загляну на веб-сайт Ніколая Вормса - там він пояснює відмінності між новою книгою та її попередником "FlexiCarbs", а також на цільові групи, на які він націлений.

Я сам маю нульові проблеми з високим рівнем цукру в крові - але із занадто низьким: нещодавно мені взяли кров приблизно через 1 годину після сніданку (з високим вмістом вуглеводів, з високим вмістом білка, з низьким вмістом жиру), а рівень цукру в крові становив лише 40 мг/дл - гостро Гіпоглікемія! Ймовірно, заснований на черговому самостійному експерименті, харчових добавках з альфа-ліпоєвою кислотою. Гіпоглікемія є часто цитованим побічним ефектом. Поки що зняли його і хочете спробувати ще раз ввечері - низький рівень цукру в крові протягом ночі може бути корисним для сну. Що стосується мого рівня цукру в крові вранці, я хочу ще раз виміряти його пальцем. Оскільки я можу витримати через 7 годин після сніданку без серйозних нападів голоду до обіду, все одно все в порядку. Будь О.

Все-таки - цікава тема. Можливо, кілька шляхів ведуть до однієї і тієї ж мети.

"Найбільшою перешкодою для відкриття є не незнання - це ілюзія знання". - Деніел Дж. Бурстін