Ліліан Турам "У школі мене називали" La Noiraude ""

"Щодо питання расизму та дискримінації, комусь не вистачає сміливості, чіткого виступу щодо того, якою буде Франція через тридцять років", - заявив колишній футболіст.

називали

Опубліковано 23 жовтня 2016 року о 7:32 ранку - оновлено 23 жовтня 2016 року о 12:36 вечора

Час читання 12 хв.

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено

Я б не потрапив туди, якби ...

якби моя мати не навчила мене чогось суттєвого: ти можеш вирішити своє життя. І щоб досягти цього, ви не повинні боятися ризикувати. Вона навчила мене мужності. Коли ми були молодими, вона виїхала із Вест-Індії, щоб приїхати працювати у Францію, коли деякі її друзі та родина сказали їй, що глупо залишати п’ятьох дітей на самоті в Гваделупі.

Ви з вашими братами та сестрами рік провели без неї в Ансе-Бертрані. Яку пам’ять ви зберігаєте ?

Про нас піклувався мій старший брат. Я пам’ятаю гроші, які надходили через La Poste. Він дивився на те, що було знати, що їсти. Рік був наповнений легкістю, я не пам’ятаю нестачі. Моя мати обіцяла повернутися і забрати нас. Я довірився його слову. Якби вона не виконала обіцянку, це було б катастрофою.

Чи важко було залишити Анс-Бертран та острів свого дитинства ?

Я поїхала з дуже легким серцем. Взявши літак з моєю матір’ю і знову живши з нею, не було нічого сильнішого. У моєї матері дуже високий емоційний інтелект. Вона продала нам мегаполіс так, ніби ми їдемо в рай. Хто не хоче їхати на небо зі своєю мамою? Коли ми прибули до Буа-Коломб, у паризькому регіоні, ми були всі разом, життя було хорошим. Ми швидко переїхали в Cité des Fougères в Ейвоні, поблизу Фонтенбло, в 1982 році, мені було 9 років.

Як було це місто ?

Всі будівлі були однакові. Першого дня я загубився. Це коли я побачив маму на балконі, то знайшов нашу будівлю! Ми були поруч із лісом, це був неймовірний ігровий майданчик, рай. Діти міста приїхали з усього світу: португальці, заїрці, ліванці, іспанці, алжирці, пакистанці ... Я пізнав світ завдяки своїм друзям. Школа була майже в місті. Коли я наприкінці навчального року приїхав до Ле-Фужера, мене просто вразив ярмарок. Кожен приносив свою їжу і був одягнений по-різному. Ця суміш культур мала неймовірну можливість.

Ви часто говорите, що саме тоді, коли ви прибули до паризького регіону, ви задумалися про свою сім’ю і що ви стали чорними. Чому ?

У школі виникає багато питань: чому ми п’ятеро дітей із п’ятьма різними батьками; чому моя мама прибиральниця, коли є інші роботи; чому деякі однокласники називають мене "La Noiraude", що таке бути чорним ?

"La Noiraude" жахливий ...

Цей роздум про дитинство пояснює, чим я став і чим займаюся сьогодні. Поміркуйте над механізмами домінування. Що передає колір шкіри, стать, сексуальність? Цікаво, що коли вони чорніли, інші діти біліли. Але вони цього не усвідомлюють. Що це бути білим ?

Коли ваша мати дізнається про вашу пристрасть до футболу, що вона вам говорить ?

Я вже грав у футбол у Вест-Індії, перед будинком, босоніж - бо ти не повинен пошкодити взуття, яким ти ходив до школи. Великі організовували турніри між районами і серед останніх обирали малі. Коли я почула: "Давай Ліліан, ти будеш грати з нами", це була мрія. Мама ніколи не знала, що я маю потяги до футболу. Перший раз, коли вона прийшла, щоб побачити, як я граю, мені було 16. Спочатку я грав за португальський клуб. Але я хотів приєднатися до найкращого клубу поблизу мого будинку, і я вирішив поїхати до Фонтенбло.

Мої друзі сказали б мені: «Ось, це буржуа, вони вас не приймуть. Жити в Ле-Фужері було зсумовано. Я все одно їду, бо моєю мрією на той час було грати в національних курсантах Мелуна, адже кожного понеділка їхні імена були в газеті La République de Seine-et-Marne. Там я зустрічаю Франка Ренара. Він стає моїм другом, ми не з одного соціального походження. Це був дуже важливий момент: не бути упередженим, не вірити тому, що нам говорять про інших. Батьки Франка були чудовими зі мною. Його батько приїжджав забрати мене на своїй машині, щоб повезти на футбол, хоча це було не на його шляху. Я б не потрапив туди, якби не зустріч з Франком Ренаром.

Чому його батько робив це для вас? ?

Просто тому, що я був другом її сина. На щастя, є такі люди, як він. У моєї матері не було машини, нам довелося б заплатити за поїзд. Месьє Ренар знав усе це. Після гри він завжди пропонував мені випити в барі. Усі ці маленькі дотики розвивають важливе почуття: впевненість у житті.

Коли вас набирають у навчальний центр АС Монако, це вирішальний крок. Ваша мати відпускає вас без проблем ?

Вона не хотіла, щоб я їхав до Монако. Вона нічого не розуміла у футболі. Для неї це було просто весело. Вона злякалася і хотіла, щоб я вчився. На щастя, два мої старші брати пояснили їй, що вона повинна мене відпустити. Мати прийняла, але змусила мене пообіцяти закінчити університет.

Як приїзд в Монако ?

Ні я, ні моя мати не знали Монако. У тренувальному центрі вона відвідує кімнати, звідки відкривається вид на море ... Це було надзвичайно: ви граєте у футбол щодня, біля моря, що ще можете попросити? Я, який ніколи не їздив у відпустку, відчував, що там був. Все це було дивовижно. Я пам’ятаю перший день, коли я вийшов на площу Казино: там були лише чудові машини. Я думав, що це дилер, і вони продаються. Хтось пояснює мені, що ці машини належать людям. Я не міг повірити! Виходячи з Ле-Фужера і висадившись у Монако, слів немає: ти кажеш собі: «Де я? "

Але є така травма коліна і той лікар, який каже вам, що ви, можливо, вже ніколи не зможете грати ...

Це було незабаром після мого прибуття до Монако. Мені було 17, це був дуже важливий момент. Я не грав вже дев’ять місяців. Ще раз дякую своїй мамі. З тих пір, як я була маленькою, вона постійно повторює мені фразу: «Тримайся, не відпускай себе. Це коли ти відпускаєш, це ускладнюється. "Те, що лікар сказав вам, що ви можете більше не грати у футбол, не означає, що це так. Я також зустрічаю Арсена Венгера, який каже мені не хвилюватися, та фізіотерапевта, який дуже доглядав за мною.

У 1994 році вас обрали до збірної Франції. Освячення ?

Менеджер Еме Жаке хотів взяти мене за кілька місяців до цього, але я був поранений. Я був спустошений. Він сказав мені: “Не хвилюйся. З’являється нова можливість: Франція-Чехія у Бордо. Я це добре пам’ятаю, це була також перша гра Зідана. Це сюрреалістично, ти в команді Франції! Ви граєте разом з Джинолою, Кантоною, Десейлі, Бланом, Ламою тощо. Вам доведеться спробувати зайняти його місце, показати, що ви все в порядку. На перерві матчу ми програли. Хтось каже: «Нам просто потрібно зіграти Турама в півзахисті. Я відчуваю, що відповідаю ні, я не хотів міняти роботу. Для мене було дуже важливо знати, як сказати «ні» в групі. В іншому випадку ви йдете проти себе і потрапляєте в халепу. Нарешті, ми зробили два-два. Два голи Зідана.

Протягом своєї кар’єри ви один з небагатьох французьких футболістів, які виступали на багатьох заходах: матчі Франція-Алжир; ображали гравців у Мілані; sans-papiers від Cachan, яких ви запрошуєте на стадіон; квота ...

Це просто пояснює моє життя. Я дитина жінки, яка перетнула Атлантику, щоб приїхати працювати в паризький регіон, бо вона сподівалася надати більше можливостей своїм дітям. Я вийшов із цієї історії, історії, де ці люди, як правило, не мають громадянства. Отже, якщо мене запитують, якщо мені надають можливість реагувати на певні речі, я роблю це стосовно своєї історії. Мігранти без документів, мігранти, це говорить мені. Як і моя мати, вони приїжджають покращувати своє життя, і ми повинні постійно пам'ятати, що перш за все вони - люди набагато сміливіші за більшість із нас.

Я дуже поважаю своїх предків, які пережили дні рабства. Я б не був тут без них. Важливо дожити те, що вони пережили. Не засуджувати несправедливість означало б зрадити їх пам'ять. Ці люди зробили суспільство кращим. Зараз біженці ставлять під сумнів нашу людяність.

У 2008 році ви оголосили про відставку від спорту за станом здоров'я ...

Мені дуже пощастило грати до 36 років. Мій брат помер двадцять один рік тому від проблеми із серцем. Коли він помер, нас попросили піти на іспити. Речі були виявлені у моїх братів і сестер, але не в мене. Проблему я не виявив до 36 років. Я не міг зробити спортивної кар’єри. Це ніби я хтось із запозиченим часом, і кожен рік, який проходить, - це виграний рік. Життя, я бачу це так.

Коли починається ваш інтерес до дискримінації та расизму? ?

Це історія "la noiraude" у школі в Буа-Коломб. Дуже рано ви розумієте, що бути чорним - це видно нижче. Небілі люди дуже швидко розуміють, у якому суспільстві вони живуть. Мама казала мені: «Це так, милий, люди расистські, це не зміниться. "Це дуже погана відповідь для 9-річного віку. Я хотів зрозуміти, що таке расизм, звідки він береться, як він будується.

Потім - читання. Коли я був молодим гравцем у "Монако", я читав книги з історії рабства. Я натрапив на Code Noir, важливий текст для розуміння стосунків між людьми відповідно до їх кольору шкіри. Цей кодекс будує та підтверджує домінування білих над чорними. Пізніше я познайомився з Аленом Анселіном, потім Еме Сезаром: ці зустрічі збагатили і кинули мені виклик.

Ви часто цитуєте антрополога та феміністку Франсуазу Ерітьє. Чому ?

«Гендерна нерівність є матрицею всіх інших режимів нерівності. Розпитуючи себе про колір шкіри, я виявив, що питання культурного панування було однаковим із жінками. І те саме з гомофобією. Вся справа в освіті.

У 1998 році перемога Франції на чемпіонаті світу з футболу породила гасло "чорний, білий, бір". Ця надія на примирену багатокультурну Францію була дуже швидкоплинною ...

Я не згоден. Це щось вбудоване в колективне несвідоме. Сьогодні расизму менше, ніж раніше. Візьмемо приклад з моєю родиною протягом тривалого періоду: мій дідусь народився в 1908 році, шістдесят років після скасування рабства у Франції, моя мати в 1947 році, була колонізація, я в 1972 році, він був сегрегацією в Південній Африці. Домінування білих людей більше не записано в закон, як це було за часів мого діда чи моєї мами. Ми живемо у суспільстві, яке стає все більш рівноправним, але все ще є люди, які протистоять цій рівності, і в даний час говорять про це відкрито. Ви повинні мати мужність, щоб відповісти на них. Тих, хто позитивно висловлюється, треба більше чути в публічному просторі.

Як коли ви відповідаєте Жан-Марі Ле Пен, яка вважає, що у команді Франції занадто багато "кольорових гравців" ?

Звичайно. Ви повинні відповісти. Расизм - це культурне та політичне позиціонування. Подивіться: Трамп розмовляє з білими людьми; Марін Ле Пен, Саркозі з предками галами, розмовляє з тими ж людьми. Вони хочуть пробудити відчуття, що білість - на першому місці. Коли на стадіоні люди говорили «О! Ох! », Вони сказали: Я білий, я кращий за тебе, який чорний.

Чому існує феномен Земмура? Оскільки він білий, і люди, які примушували його працювати, теж білі, думають як білі люди, як домінанти. Інакше ми не дозволили б йому. Расизм - це нерівне ставлення: ви ніколи не знайдете чорношкірого чоловіка, магрібі або азіата, який міг би прийти по телебаченню, щоб зневажливо говорити про білих людей. Його справедливо звільнять, тому що в обличчя білі люди відчуватимуть напад і не витримають його.

Як виникла ідея створити основу для «освіти проти расизму», яка носить ваше ім’я? ?

Я започаткував фундацію, коли був гравцем "Барселони". Мене запросили до французького консула. Біля мене за столом один пан, який був директором рекламного агентства DDB, сказав мені: «То що ти будеш робити, коли станеш старшим? Це змусило мене посміхнутися. Я відповів йому по-дитячому: "Коли я стану старшим, я хотів би змінити світ. "Ми починаємо дискусію, і я пояснюю йому, що хотів би ходити до шкіл, щоб пояснити дітям, що ми не народжені расистами, а що ми стаємо расистами, оскільки це корениться в нашій культурі. В кінці трапези він сказав мені: «Я старший за тебе, знай, що світ не змінився. "Через кілька тижнів мені дзвонить цей джентльмен, розповідає про свої забобони і каже:" Ви вже змінили людину. Слід зробити фундамент. Ось як це почалося. Я використовую свою славу, намагаючись побудувати, як і багато інших, рівність.

Ніколя Саркозі кілька років тому запропонував вам роботу міністра різноманітності. Політика, це вас спокушає ?

Ні. І міністерство різноманітності, чи насправді це міністерство для небілих? У мене відчуття, що деякі політики схожі на реаліті-телебачення. Вони не ті, хто дає вказівки, вони адаптуються до часу. Щодо питання расизму та дискримінації, хтось сміливий відсутній, чіткий дискурс про те, якою буде Франція через тридцять років. Дебати про Буркіні, куди це нас заведе? Це несерйозно.

Інтерв’ю Сандрін Бланшар

Виставка "Людські зоопарки: винахід дикої природи", до 23 грудня в Сіте-Міруар у Льєжі

Фонд Ліліан Турам організовує з асоціацією Les Petits Débrouillards виїзну виставку "Людина - жити разом" для молоді

Всі інтерв’ю La Matinale du Monde можна знайти тут

Переглянути внески

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено