Майкл Чиміно - Американська ніч
За цією маскою Роя Орбісона ховається спляче божевілля Майкла Чиміно. Реконвалесцент, він намагається скинути вагу свого "Вояжу на бій де л'Енфер", як хрест його "Дверей на небо", мріючи про ще більш грандіозний проект: зцілити, чесністю пам'ятного фільму, присвяченого індіанцям, пухлину що мучить Америку.
Ви славитесь роботою над амбіційними проектами, ваш останній фільм "Відчайдушні години" - це менше. Ви хотіли довести американцям та кіноіндустрії, що можете обмежити свої амбіції та зробити більш класичний фільм? ?
Він повністю відрізняється від решти тим, що взятий із вистави. Отже, за своєю природою масштаб фільму різний. Органічний розвиток історії не дозволяв грандіозності. Незважаючи на це, половина фільму відбувається на відкритому повітрі. Я вважаю, що це був великий американський письменник Герман Мелвілл, який сказав, що в Америці космос є основним. Наскільки я міг посилити напругу всередині, роблячи екстер’єри якомога більшими, красивішими, вільнішими, інтенсивнішими ?
Ти вбиваєш одного з бандитів посеред чудового пейзажу.
Фільм містить кілька сімейних сцен у традиційному розумінні цього поняття. Чи почуваєтесь ви так само комфортно в цих сценах, як у сценах насильства чи дій? ?
Для мене група «Подорож до пекла» («Мисливець на оленів») була сім’єю. На мою думку, хоча між ними не було жодного біологічного зв’язку, це була згуртована сім’я, якомога ближча. У Les Portes du Paradis усі жителі міста були однією родиною.
Це "Відчайдушні години" більше нагадує сімейне кліше.
Саме тому, що американська сім’я - це кліше. Ми все ще виховуємо ілюзію ідеальної американської родини епохи Ейзенхауера: 2,2 дитини, 1,2 собаки, 2,3 машини (сміється). Американська сім'я є кліше настільки, що ми відмовляємося визнати реальність, тобто сім'ї, такої, як ми колись знали, вже не існує. Про що говорять діти 5 або 6 років? У неділю я пішов до батька, в понеділок був у мами, не знаю, де буду проводити літо, з першою матір’ю, другим батьком чи третьою матір’ю. Тож це міф, загальне кліше. Я хотів знайти вулицю, схожу на казковий малюнок, нереальну, як Гензель та Гретель. Колись, у цій ідеальній країні Оз, ця ідеальна сім’я з собакою та двома ідеальними дітьми та ідеальним чоловіком та ідеальною дружиною та ідеальними деревами та ідеальним сонцем та ідеальним оздобленням. Я навмисне зробив все бездоганним. Все надто ідеально. Це справді те, чого хоче американський менталітет. І внизу все це зіпсовано.
Думаєте, американська громадськість розуміє вашу іронію ?
Чи вважаєте ви, що драма необхідна, щоб зламати лицемірство, що після драми можна жити без лицемірства? Нехай це діє як очищення ?
Це, певною мірою, те, що трапилося з Deer Hunter. Це перший фільм, де американська публіка дозволила собі плакати, емоційно реагувати на драму, яка трапилася з людьми після або під час цієї війни. Люди виходили з кімнати плачучи або непритомніючи. Це був своєрідний катарсис, він дозволив їм позбавитись стільки нагромаджених почуттів. Хлопець, який придумав ідею меморіалу В’єтнаму, написав мені листа, в якому сказав, що саме через вплив цього фільму на нього він вирішив зібрати необхідні гроші на цьому меморіалі. У певному сенсі фільм відповідає за існування цього меморіалу. Іноді це можливо.
Усі ваші фільми містять сцени великого насильства. Це лише для ефективності фільму, для шоу, чи це ваш погляд на Америку ?
Ви іноді відчуваєте почуття провини за те, що позбавили життя одного зі своїх героїв? ?
Я знаю, що люди дуже сильно реагують на мене, тоді як у них немає реакції, коли Фредді чи Джеймс Бонд вбивають п'ятдесят людей у фільмі. Я впевнений, що в серії «Хрещені батьки» вони вбили більше людей автоматами, ніж я, у всіх моїх фільмах разом. Якось сприймаю це як комплімент. Ось моє пояснення, з яким ви можете не погодитися. Можливо, герої стали настільки реальними, такими присутніми та правдоподібними, що насильство, яке вони зазнають, підсвідомо перебільшується. Тому реакція сильніша. Уявіть, що раптом там, зараз, ми чуємо скрип шин. Підбігаєш до вікна і бачиш людину, що лежить на дорозі мертвою. Ви б щось відчули, але не вдарившись по сходах. Але якщо з вікна ви визнаєте цю людину своєю дружиною, другом чи дочкою, ваша реакція буде поза мірою. Коли йдеться про незнайомця, людину, до якої людина не має почуттів, реакція на насильство є абстрактною. Але коли справа стосується когось, кого ми знаємо, кого ми дорожимо, реакція вдесятеро.
Ви хотіли, щоб насильство було дуже коротким у ваших фільмах. Хіба це не суперечить російським сценам рулетки в мисливці на оленів, які є досить довгими? ?
Сцени рулетки можуть бути не такими довгими, але їх психологічний вплив відзначає фільм його тривалістю.
Чи залишили ці сцени російської рулетки слід на вас та ваших акторах? ?
Я вірю, що всі створені вами фільми залишають на вас шрами. Наче ви стали жертвою вибуху, врешті-решт ви зцілюєтесь, але уламки металу залишаються у вашому тілі назавжди. Ви не завжди їх відчуваєте, але час від часу вони болять. Те саме в професії режисера, біль приходить і йде, але рана присутня завжди.
У "Мисливці на оленів", за їх нормальності середньостатистичних американських проложів, деякі з ваших персонажів, зокрема Джон Казале, чи не були б вони більш-менш психопатами? ?
(Різання). Ні ні. Вибачте, я не можу погодитися з вашим твердженням, якщо ми не розуміємо того самого під словом психопат. Але якщо ми домовимось про значення слова, я не піду за тобою.
Навіть персонаж, якого грав Казале, завжди з рукою біля пістолета ?
Ні. Він середній американець. Може, ви думаєте про всіх американців як про психопатів? У цьому випадку ви, мабуть, маєте рацію. Ми всі можемо бути потенційними психопатами (сміється). Ні, дійові особи "Мисливця на оленів" - звичайні американські робітники. Ось чому фільм мав такий вплив у Сполучених Штатах, люди повністю його ототожнювали. Вони впізнали себе на екрані, зняли дуже реалістично. Якщо ви вважаєте, що герої фільму - психи, так почуваються 60% американців. Ви повністю маєте право на цю думку, і, можливо, весь світ погодиться з вами після того, що сталося у В’єтнамі.
Але як ви думаєте, чи розкривається такий військовий фільм, як Мисливець на оленів.
(Знову різання). Мисливець на оленів - це не військовий фільм. Це не тільки не військовий фільм, це не обов’язково в’єтнамський фільм. Звичайно, мова йде про В’єтнам та травму, яку він породжує. Але основною темою є вплив, вплив, який травма робить на групу середньостатистичних американців, і спосіб, яким вони намагаються вижити після цієї травми. Йдеться про показ ран, фізичних ран, але перш за все психологічних. Я підтримував це з самого початку і ніколи не відхилявся. Мисливець на оленів говорить про очікування та муки війни, вплив війни на мирне населення, але не про саму війну.
Це те, що я намагався сказати. Цей фільм показує, як війна може розкрити глибоку психологічну природу пересічних людей.
Ніхто насправді нікого не знає. Ви двоє, що працюєте разом, випробуєте свою дружбу того дня, коли вам доведеться щось важливе втратити. Якби хтось із вас помер, ви не знаєте, якою буде ваша реакція. Коли ти стикаєшся з таким викликом, ти розумієш глибоке значення слова дружба. Поки ви не зіткнетеся з проблемою життя та смерті, неможливо визначити справжню глибину дружби. У всіх нас є знайомі, приятелі, яких ми навіть називаємо друзями, але справжня дружба є чимось дуже рідкісним у цьому світі. Війна - це один із способів перевірити дружбу, їх набагато більше. Але ви не можете оцінити свій запас мужності, поки не випробуєте його. У мисливця за оленями їх дружба постійно випробовується, є фізичні та психічні збитки, у фільмі все дуже прямо, дуже явно. Немає нічого символічного чи абсурдного.
Незрозуміло, чи Крістофер Уолкен впізнає свого друга Де Ніро наприкінці, чи він повністю амнезує.
Ідеально, питання залишається відкритим. Це вирішувати вам, громадськості. Це те, що цікаво у фільмі, ви виходите з нього, обговорюючи його теми, значення. Я представляю реальність ситуації якомога чіткіше і залишаю глядачеві зробити власні висновки. Ваш інтелект, ваша чутливість, ваш мозок залишаються вільними у встановленні своєї інтерпретації.
А ви, як глядач, яка ваша інтерпретація кінця Оленя
мисливець ?
Я тримаю це в собі, я не мушу його вам доставляти. Моя роль обмежується дозволом вам зробити власний висновок, я не буду робити це за вас.
Ви говорили про дружбу та обставини, які могли б її випробувати. Як ви думаєте, чи можуть жінки також зіграти цю роль тестування? ?
Навіть професійна кар’єра може зіграти цю роль. Припустимо, що вам довелося залишити свою ситуацію, щоб врятувати ситуацію свого друга, що б ви зробили? Розумієте, це не просто війна. Жінки, кар’єра чи будь-яка інша обставина можуть бути показательними.
Ми думали замість жінок у ваших фільмах. У "Відчайдушних годинах" міліціонер говорить про жінку, що "у неї мозок між стегнами". Чи варто бачити, що ви думаєте про представниць прекрасної статі? ?
Ні, ні, час від часу ви занадто заглиблюєтесь у тлумаченні. В американській поліції багато жінок, і все ще є невдоволення з боку чоловіків-поліцейських. Тисячі поліцейських щодня так розмовляють по Сполучених Штатах, я впевнений, те саме стосується і Франції. Окрім цього тут, вони говорять це по-французьки (сміється).
Що саме сталося з Небесними брамами? Чому цей фільм був різаний ?
Протягом усієї вашої фільмографії ви досліджували нерівні куточки американського суспільства, особливо проблеми плавильного котла. Рік Дракона виграв вам протести з боку китайської громади.
(Простягаючи нам газету). Ось останній Herald Tribune. Ви бачите цей заголовок? Китайські банди організовують себе за зразком мафії. Коли я знімав «Рік дракона» в американській пресі, китайські установи звинуватили нас у брехні, у перебільшенні. Я, я жила в Таїланді. На кордоні Таїланду та Бірми картоплю вирощували з тайської сторони, а величезні поля канабісу - з бірманської. Загальновідомо, що високопоставлений китайський чиновник, генерал Кун Са, зв’язався з адміністрацією Картера, щоб перепродати йому свій урожай морфію та героїну, використовуючи приблизно таку мову: Ви збираєтеся витратити 500 мільйонів доларів на боротьбу з наркотиками, я продам вам мій урожай за 200 мільйонів. Ви економите 300.? Звичайно, Картер відхилив таку пропозицію. Мене звинуватили в перебільшенні, стверджуючи, що в Нью-Йорку не було генерала Кунь Са, китайських банд тощо. Зараз газети щодня говорять про те, що китайські банди замінюють мафію в контролі над наркотиками. Китайська громада лицемірила, вони все це знали.
Ви думаєте, що китайці, які протестують проти фільму, були пов'язані з бандами і побоювались їх виявлення ?
Ні, я знав їх багато. Я думаю, що вони поводились як другосортні політики, котрі скористались можливістю, щоб здешевити свою маленьку рекламу. Вони були по телевізору, щоб сказати пару паршивих речень. Це було досить жалюгідно (посмішка).
Можливо, вони не оцінили, що ти показав лише погану сторону китайців.
(Різання). Ні, це неправильно. Ви пам’ятаєте діалоги? Бо я їх знаю напам'ять: ці сцени, які нагадують нам про те, що китайці будували американські залізниці, ці згадки про внесок китайців в американську культуру. Більше, ніж будь-який інший американський фільм, "Рік дракона" підкреслює величезну історичну роль китайської громади у будівництві Америки. Якщо ви скажете мені, що мій фільм демонструє лише темний аспект китайської мови, це тому, що ви не бачили цього ж фільму або що ви не чули діалогів.
Це не те, що я мав на увазі, я просто намагаюся поставити себе на китайський лад.
Тож вам доведеться закрити вуха і дивитися фільм без діалогу. До того ж це, на жаль, більшість людей роблять, вони дивляться фільм, але не слухають того, що сказано у фільмі. Є китайські коміки, які грають позитивних і негативних персонажів. Навіть Міккі Рурк, який на початку фільму є расистом, врешті-решт стає захисником китайської спільноти. Той, хто стверджує, що рік дракона - це расистський фільм, глухий! У цього є проблеми зі слухом, або він не розуміє значення слів і повинен зробити якусь реабілітацію, я не знаю (сміється). Майте на увазі, це цілком можливо, у нас є велика проблема освіти в США з одним з найвищих показників неграмотності у світі. Деякі люди ходять до коледжу і не вміють читати, вони беруть коригувальні уроки! У цьому контексті, як ви очікуєте, що люди зрозуміють такий фільм, як Рік дракона. Вони розуміють лише дію, вибухи, погоні автомобілів чи ракет.
Ви вважаєте, що ваші фільми занадто складні для середньої американської аудиторії ?
Мої фільми не надто складні, якщо їх слухати. Але сьогодні мало хто справді відкриває вуха. Навіть під час розмови люди не слухають, вони замислюються над тим, що збираються сказати. У моїх фільмах нічого не надто складно, є лише ліниві або вузькоглядні глядачі.
Ми говорили про Америку як плавильну камеру.
Чи вважаєте ви підходящим термін плавильний котел? У нас складається враження, що громади живуть поруч, але не так сильно змішуються.
Америка - дуже дивна країна, кожен має подвійне громадянство, подвійну ідентичність. Американці люблять святкувати своє коріння. Євреї святкують єврейські свята, те саме для поляків, українців, італійців. Але зрештою, всі ці люди наполягають на тому, що вони американці. У цьому полягає глибока природа Америки, і саме це робить цю країну такою захоплюючою. Ми бачимо всі ці етнічні та культурні відмінності, вони дуже живі, не все повністю гомогенізоване та стандартизоване, це не Макдональдс. Азіатська хвиля посилить цю тенденцію, хоча інтеграційні проблеми все ще існуватимуть.
Чи справді ці іммігранти почуваються як вдома в Америці, чи відчувають вони, що живуть на своїй землі ?
Як ти все ще можеш щось робити? Шкода завдана, їх цивілізація повністю зруйнована. Чи не буде надто легко просто впізнати це ?
Коли ви думаєте про цей фільм, як вам вдається вийти зі своєї шкіри як біла людина, яка спостерігає за цивілізацією ззовні? ?
Це завжди важко. Не знаю, я продовжую намагатися, невпинно, борюся. Я намагаюся неможливе, я не здаюся.
Ви, схоже, говорите, що Америка може побачити майбутнє, якщо зіткнеться з цим питанням. Але хіба самі основи Америки не мають вади? Що б ви не робили зараз, чи не пізно ?
Це правда, що країна була побудована на хибних засадах. Але у нас все ще є надія, зроблена
віри в неможливе, навіть проти фактів.