Майстерня LiterNet Родіка Біндер, інтерв’ю з Дітером Шлесаком Дітер Шлесак Мова - коханка
Родіка Біндер, інтерв’ю Дітера Шлесака
Складність творчої духовності Дітера Шлесака підтверджується, поза будь-якою систематичною строгістю, його двома останніми томами, обидва виданими цього року. Перший - з назвою Eine Transsylvanische Reise/Трансільванське подорож - є дебютною книгою збірки - розробленої виданням Köln, присвяченої деяким країнам Східної Європи, а також іншим менш відомим країнам світу. Друга книга називається Римляни netz/Романська мережа, і це справді роман (головним персонажем якого є людина на ім’я Роман, каламбур явно навмисний), книга, складена з електронних листів, які справжні герої надсилали через Інтернет автору. Ця книга також з’явилася в тому ж видавництві «Колонія».
Родіка Біндер: Пане Дітер Шлесак, чому ви написали цю книгу про Румунію? Трансільванська подорож?
Дітер Шлесак: Ця книга - це своєрідне мистецтво повернення, але насамперед це книга повернення у моє рідне місто - Сігішоару. На задньому плані цієї книги задіяний більш складний, навіть небезпечний елемент - з духовної точки зору: шоковий стан. Це не дорожні карти подорожі незнайомця до певного місця, а книга ностальгії, спогадів, дитинства, туги, яка триває вже багато років. Це книга про подорожі в дуже "тісному" місці. Всі мої книги насправді повертаються додому.
Р.Б..: Це книга неможливого повернення?
Д.С..: Так, це, скажімо, подорож, яку я ніколи раніше не проходив. Після остаточного від’їзду я кілька разів повертався до Румунії, але дуже дивно, що цього разу я зрозумів, що моє рідне місто також стало для мене чужим, більш іноземним, ніж у 1997 році, коли я був востаннє. Останні 7 років докорінно змінили не лише це місто, а й всю Трансільванію. Це як перехід до Європи, як квазіколективна еміграція. Я пережив страждання, які мав, приїхавши на Захід, коли мені здавалося, що "я впав, як муха в молоці"; Я не був готовий робити навіть найпростіші жести, звичні на Заході, було багато щоденних речей, яким я повинен був навчитися, довелося повторно соціалізуватися, щоб знову стати дитиною. Але цей процес навчання відбувався тут, на Заході, у готовому, міцному суспільстві, люди змогли мені допомогти, допомогли мені мої друзі, моя дружина. але в Румунії мені здається, що це як у болоті, всі в нього впали, і ніхто не може допомогти іншому. Навпаки, вони воюють один проти одного.
Р.Б..: Хто закликав вас написати цю книгу уривків з одного боку на інший?
Д.С..: Мене стимулював редактор. Навесні я поїхав на з'їзд німців, який дав мені можливість поглибити цей досвід, довше залишатися "вдома" - я використовую це слово, хоча для мене цього "дому" вже не існує. Але я не одна страждаю від цієї втрати. І Норман Манеа у своїй останній книзі, і Лійчану, в Заборонені двері вони кажуть, що під час диктатури вони повернулися додому, знаючи, що це їхня доля. В даний час у країні, куди я поїхав, бракує "долі", і ви насправді не знаєте, що там робити, хоча ви усвідомлюєте, що вам потрібно щось робити.
Р.Б..: Кожен письменник пише книгу для себе в першу чергу. Для кого ви писали цю книгу раніше?
Д.С..: Я написав це для тих, хто погано знає Румунію, для іноземців. Це книга письменника, це не туристичний путівник, сподіваюсь, її перекладуть іншими мовами. Це книга про повернення, про психологію цього повернення, це книга одночасно і дуже інтимна.
Р.Б..:Ви вважаєте себе автором у вигнанні?
Д.С..: (зітхає). Важко сказати. По-перше, я німецький автор третього ступеня, і тому я живу між кількома країнами, у мене подвійне заслання, я також виїхав з Німеччини, у мене були причини для цього, не тому, що Італія така гарна або тому, що її міста він не залишився б цілим, ні тому, що Німеччина була так зруйнована, ні тому, що її міста більше не затримували час у своїх стінах. Спочатку я думав, що мої органи чуття атрофуються, нічого не смакує, більше нічого не хвилює. Я насправді був автором у вигнанні до 1989 року, а після цього став емігрантом на пенсії (Сміється). Маленьке заслання, політичне або втрата батьківщини насправді є великим засланням, оскільки всі ми є "вигнанцями" вже з часу, коли нас вигнали з раю. У цьому випадку я подібний до всіх людей - автор у вигнанні, але у великому засланні.
Р.Б..: Ви заявили, що ви німецький автор третього ступеня. Я думаю, бути німцем і сьогодні досить складно - після всього, що сталося з цією країною, після знищення частини її культурної та історичної пам’яті шляхом масових бомбардувань міст у Другій світовій війні..
Р. Б: Це цілком особлива еволюція, яка проявляється також у галузі сучасної німецької літератури, а саме набуття історичної свідомості бути одночасно жертвою та винуватцем (навіть тоді, коли провина суто віртуальна, гіпотетична). Гюнтер Грас також тематичний у своїй новелі На бігу від раку як винні можуть стати жертвами. З іншого боку, зазначено, що не існує "колективної провини".
Д.С..: Ні, звичайно ні, є лише індивідуальна провина. Я не відчуваю все як колективну провину, але я усвідомлюю, що індивідуально, як свідок чи як свідок історії (я б не сказав, що відчуваю себе зобов'язаним, але що я не можу робити інакше), я відчуваю себе змушеним не робити нічого іншого. ніж писати про все, що сталося, щоб очистити, очистити, допомогти знати факти. Очищення знань та травм.
Р.Б..: Ти не самотній. В останній книзі Герти Мюллер, Цар кланяється і вбиває, ми знову спостерігаємо інтенсивну проблематизацію минулого. Авторка майже в особистому плані відчуває провину своїх батьків. З точки зору сприйняття цього типу свідомості цікаво бути німцем, це вигідно для цієї "нової Європи", в якій зустрічаються два типи пам'яті та дві травми - та, що спричинена комунізмом та нацизмом. Цей новий тип свідомості ще не спостерігався у Східній Європі.
Р.Б..: Потрібен певний проміжок часу, перш ніж може бути здобута дистанція від подій, яка зробить можливим критичне та самокритичне протистояння з усіма винами. Але життєвий досвід, яким би трагічним для диктатури він не був, також може бути літературним бродінням. саме для вигнаних письменників, які вже представляють зникаючий вид в Європі.
Д.С..: Справді. Насправді я сказав: я пенсіонер-емігрант. Всі ці травми датуються 15 роками (п. Н. З падіння залізної завіси). Для мене їм 30 років. Герта Мюллер і сьогодні пише про них з великою енергією та твердою прихильністю, що мене дещо дивує, бо вона також уже давно покинула країну. Диктатури теж вже не існує. Це написано про історичне явище, а не про те, що відбувається сьогодні. Зараз я працюю над романом, який є продовженням того, про який я вже згадував (Дні вдома. N, N.) що також еквівалентно поверненню у минуле, але я не буду робити це з пафосом або з тим почуттям травми, з яким я писав у Ватерландстаджі. Майже 30 років тому, про те, чим мені дали жити за часів диктатури.
Р.Б..: Однак у вас дуже критичний погляд на Захід, ви не єдиний, це ставлення ми знаходимо у Герти Мюллер та інших навіть молодших авторів, родом з Румунії, які пишуть німецькою мовою. Але давайте відкладемо цю тему в сторону - нескінченно - повернемося до того, що ви пишете зараз, до так званого діалогу чат за допомогою якого ви справді пов’язані із сьогоденням. Як вам вдалося натягнути мотузку лука настільки міцно, що поєднує травматичне минуле та майже грайливий спосіб закріплення в реальності?
Р.Б..: Це також своєрідне прощання з художньою літературою?
Д.С..: Реальність - це вигадка. Якщо ви читаєте книгу, ви, мабуть, не думаєте, що тексти, що її складають, написані персонажами роману, а не мною. Ви можете подумати, що я вигадав речі.
Р.Б.: Але ви все ще зберігали роль директора, позицію всезнаючого божественного суду, який все інсценував.
Д.С..: Я був аналітиком, тим, хто садив акторів на диван психоаналітика, змушуючи їх розповідати про свої любовні стосунки або послідовності їхнього шлюбу. Таким чином, колективна підсвідомість Австрії чи Швейцарії також виникла, враховуючи анонімність учасників цього діалогу. Імена змінюються, але все, що вони довірили мені у своїх повідомленнях, не наважилося б це зробити, якби одержувачем був чоловік чи сім'я. Це надзвичайний шанс для автора потрапити у володіння цим матеріалом, і дивно, що кожен, хто мені писав, дуже добре вміє писати.
Р.Б..: Це експеримент і доводить, що Дітер Шлесак зовсім не втратив смаку до літературних пригод. Перед початком нашого інтерв’ю ви зізналися мені, що хочете продовжити поетичну антологію Небезпечні серпантини.
Д.С..: Том містить 114 поетів, яких інтерпретували 29 перекладачів. Серед авторів було чимало молодих людей, які за шість років з моменту публікації тома еволюціонували дуже цікаво. Їх можна порівняти не із західнонімецькими письменниками, а з тими, хто знаходиться на сході Федеративної Республіки. Я вважаю, що румунська лірика, яка мала весь травматичний і жахливий досвід монастирства, акультурації та ізоляції за часів комуністичної диктатури, має більше сили, емоційності та стилю, навіть ніж східнонімецька лірика. Це також відзначали німецькі критики.
Р.Б..: Чи вважаєте Ви, що можете мобілізувати інших перекладачів?
Д.С..: Поки що я багато перекладав. Два-три рази на тиждень я спираюся на румунську поезію.
Р.Б..: Часто звучить скарга на те, що румунська література тут, у Німеччині, недостатньо відома. Однак у неї є великий шанс мати в Німеччині контингент чудових перекладачів через етнічних німецьких емігрантів, які покинули країну під час комуністичної диктатури. Тож я думаю, що незадоволення також походить від свого роду самозакоханості, від бажання завжди бути в центрі уваги. Ситуація також характерна для інших східноєвропейських країн, за винятком, можливо, Угорщини, яка в даний час має широко розрекламованих авторів, високо оцінених на Заході..
Р.Б..: Чи вважаєте Ви, що розширення Європейського Союзу на схід призведе до збільшення інтересу до східноєвропейської літератури та культури, в даному випадку порівняно з Румунією?
Д.С..: Звичайно, існує вже багато форм заохочення, багато відділень Інститутів Гете орієнтовані на Схід, пропонуються програми допомоги, виливаються кошти, бо відомо, що бракує інформації, що нам потрібно більше знати про ці країни . До речі, моя книга Трансільванські подорожі він розроблений саме для того, щоб доставити до Німеччини більше інформації про Румунію.
Р.Б..: З цієї точки зору, книга рекомендована для якнайшвидшого перекладу румунською мовою, вона також видається рекомендованою політикам - до тих пір, поки вони читають книги.
Д.С..: Деякі отримають мій том, особливо ті, хто працює у видавничій діяльності чи мультиплікаторах.
Р.Б.: Через своє походження, але також письмово, ви пов’язані з Румунією, ви завжди поверталися до країни. Але ви також у Німеччині відомий письменник. З ким із авторів ви відчуваєте стосунки?
Д.С.: У прозі я не знаходжу можливостей стилістичного підходу. Можливо, у родині Клуге я почувався б добре, бо документ - це те, що мене захоплює, відповідність документа викладам свідків того часу. Обидва повинні поєднуватися, навіть якщо з одного боку сформована стіна, але проникна, еластична стіна, стіна, яку ви можете танцювати, щоб мати літературний ефект, рухати і не тільки душу. інтелект.
Р.Б..: І в текстах?
Д.С..: У ліриці. Перш за все, я почуваюся близьким до східнонімецьких авторів, до Грюнбайна, до молодого Люца Зайлера, але також і до Куннерта, з яким я дружу і листуюся. потім Ензенсбергер, на початку, але є багато інших впливів, особливо румунських.
Р.Б.: Ми розпочали наш діалог з труднощів бути німцями. Ви заявили, що ви німецький автор третього ступеня, можливо тому, що живете в Італії. Там ви почуватиметесь ближче до Румунії?
Д.С..: Я поїхав до Італії, щоб позбутися занадто сильного тиску з боку Німеччини. Це був нейтральний грунт. Не було ні стільки історичної провини, ні тієї, яку спричинив виїзд з моєї країни. Потім був цілий, природний міський пейзаж. Я оговтався. У Німеччині я думав, що втрачу їх. І туга на нейтральному грунті була менш сильною. Усі ці травми та комплекси, які я мав у Німеччині, зменшилися вдвічі. Але виникла ще одна складність - витримати надзвичайно гарний краєвид: Тоскана і море, що спочатку мене сп'яніло.
Р.Б..: Здається, Італія була відділом реанімації.
Д.С..: (Сміється) Так, санаторій. І язик був мені близький. Тут, у Німеччині, всі розмовляють німецькою мовою. Я не витримав. Целан відчував приблизно те саме почуття. Він поїхав до Парижа і зміг по-іншому жити і працювати з німецькою мовою. В Італії я можу краще сублімувати мову, і мені більше подобається італійська як загальноприйнята, щоденна мова, тоді як німецька - моя безсмертна дівчина. Румунська мова також любитель.
Р.Б..: Кинута дівчина.
Д.С..: Так, покинута дівчина. Але дивно, що румунська мова, як і німецька, залишається для мене мовою допитів, провини, страху. Отже, я маю шизофренічні стосунки з двома мовами, тоді як італійська є цілою. Румунська мова, політична мова, розслідування, виступи Чаушеску. Мене мучили по-румунськи. І ця пам’ять присутня. Мені трапляється, що мені іноді сняться кошмари румунською мовою, але сни німецькою мовою теж кошмари. Але я також маю прекрасні мрії на румунській мові. До речі, у вас теж трапляються жахливі переживання зі своїми подругами.
Зрештою, батьківщина залишається мовою, і якби у мене не було цієї батьківщини, я б загинув. Коли я приїхав до Німеччини, то до Італії, де б я не був, у ліжку, в трамваї, гуляв чи сидів - я писав. У мене незліченна кількість зошитів. Щоб жодної секунди не впасти в прірву, я писав. Мої почуття зникли, і я мусив все навчитись. Письмо та книги допомогли мені вижити. Тож я все-таки одружився з мовою - тихим і безсмертним коханцем.
(Інтерв'ю взято з Літературна Румунія, Вересень 2004 р.)
- В даний час 0,00/5
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5