Натаща Кампуш; Подейкували, що це була прогулянка; СВІТ
Наташу Кампуш вісім років тримала у погребі її викрадач. В інтерв’ю вона розповідає про флірт, розгляд терапевта та зйомки своєї автобіографії.
Відень, Рінґштрассе, в мансарді в квартирі свого консультанта з питань засобів масової інформації: Наташа Кампуш чекає в кімнаті поруч із конференц-залом, поки прес-офіцер не подасть сигнал, що всі готові до її появи. Потім вона молиться, у червоній сукні до колін і чорних чоботях, простягає свою крихітну руку, майже ніби хоче поцілувати руку, і сідає перед полицею, повною книг, на всіх яких є її фотографія - її автобіографія "3096 днів" на 37 різних мовах. Фільм, який вона використовує як шаблон, відкриється в кінотеатрах 28 лютого.
Світ у неділю: Чому ви знову це робите із собою, пані Кампуш?
Наташа Кампуш: Що ви маєте на увазі?
Світ у неділю: Ця розмова. І той з моїми колегами. Екранізація вашої автобіографії. Не бійтеся за останнє своє приватне життя?
Кампуш: Але. Ось чому я відхилив стільки запитів кінокомпаній, хоча деякі пропонували мені мільйони. Але цей фільм дуже обережно ставиться до справи. Я волів би просто зняти фільм сам.
Світ у неділю: Про ваше ув’язнення?
Кампуш: Ні, щось вигадане. Про кохання чи щось інше. Але не ваша типова історія, вона відчайдушна і їй на початку 30-х, а він гарний. Більше схожий на Фелліні, але не такий божевільний, з трохи Альмодоваром, але без Рабіата. Як і "Амелі", просто не така розгублена. Це має бути смішно, але все одно красиво, мило, мрійливо. Фільм, в якому багато персонажів, але сюжет не такий важливий, без того, щоб всі заснули.
Світ у неділю: Ви описуєте мені прямо протилежне "3096 днів".
Кампуш: Так, але те, що я пережив, теж не таке приємне.
Світ у неділю: Фільм стосується частини вашого полону, якій ви навмисно присвячуєте лише кілька слів у своїй книзі. "Чоловік хотів обійматися", - пишеш ти про ночі зі своїм викрадачем. «Керований, пов’язаний кабельними стяжками, одна зупинка вночі». Фільм містить сцену, на якій показано зґвалтування. Чому ви дозволили порушити це останнє табу?
Кампуш: Я волів би не говорити це вголос. Найгіршим було ув'язнення та фізичне насильство, всі спроби зламати мою волю. Це було не на сексуальному рівні, як, наприклад, Дютру, тому я не згадував про це в книзі. Але в якийсь момент подейкували, що це все для мене прогулянка. Я думаю, що автори фільму хотіли спростувати це враження. І мені це подобається. До речі, протоколи моїх допитів були оприлюднені через парламентський слідчий комітет. Там уже було багато чого.
Світ у неділю: Як ви почувались, коли вперше побачили фільм?
Кампуш: Дивно було бачити зловмисника, як у нього все нагорі, світло і простір, як він проганяє або жартує з матір’ю в саду, хоча він знає, що когось замикають у підвалі. Наскільки ви повинні бути порушені там, мені стало зрозуміло лише через фільм.
Світ у неділю: Ви б показали його своїм дітям?
Кампуш: У мене, мабуть, не буде дітей. Я це вирішив. Мав би статися нещасний випадок.
Світ у неділю: Чому?
Кампуш: Книга та фільм спочатку задумувались як захист для моїх нащадків, але потім я передумав. Мені зараз 25, і я завжди хотів бути молодою матір’ю, коли це робив. Інакше вам майже 40, коли діти трохи старші, і їм, можливо, доведеться заплатити за те, що ви потрапляєте в кризу середнього віку. Крім того, їм довелося б впоратися з цим нерухомим, не обов'язково позитивним публічним образом своєї матері.
Світ у неділю: Про вашу справу ходило багато чуток. Говорили про вагітність, дитячу порнографію, співучасників - ви все заперечували. Тим не менше, ці історії продовжують з’являтися, вам навіть доводилося чути від колишнього судді, що вам могло бути краще в підземеллі, ніж вдома.
Кампуш: Мені завжди цікаво там, де я є. Ні, серйозно: Звичайно, в неволі це було не так чудово. Але я намагався тримати голову над водою.
Світ у неділю: Іноді публіки для вас занадто багато?
Кампуш: Я не знаю. Навіть у дитинстві я ніколи не хотів бути приватним. У нас був бізнес, і я завжди розважав людей. Я хотіла бути актрисою. Як Грета Гарбо.
Світ у неділю: Отже, ти був свирепою свинею?
Кампуш: Щось таке. Але в той же час сором'язливий і намагається догодити батькам. Спочатку вони так пишалися мною і вважали чудовим, що я був таким комунікабельним, але згодом мати часто не вірила моїм почуттям. Коли мені було сумно, вона сказала, що ти зіграєш це ще раз. Можливо, тому, що я не дуже добре визнаю почуття. А потім розіграйте їх так, що я зможу їх навіть висловити.
Світ у неділю: Вам подобається, що вас всі знають?
Кампуш: Мені не бракує приватності, чого мені не вистачає - це певна відстань поваги. Наприклад, це відмовно, що всі запитують про моїх батьків. Це моє рішення, чи вважаю це чудовим. Ніхто не може вибрати батьків.
Світ у неділю: Якби ви могли рухатись публічно, не отримуючи визнання, що б ви зробили інакше?
Кампуш: Можливо, підходьте до людей швидше. Проявіть моральну мужність і частіше ходіть на демонстраційні програми. Поскаржись у супермаркеті, коли я не отримую достатньо змін. Або скажіть таксисту, що він ідіот, якщо загубиться. Як Наташа Кампуш, ви завжди повинні бути добрими. Я не можу раптом здатися абсолютно еротичним протягом одного вечора, щоб усі чоловіки літали на мене, бо вони вже бачили по телевізору, що я насправді не такий. Але я рятую собі багато розчарувань.
Світ у неділю: Що ви маєте на увазі?
Кампуш: Як публічна особа, я викликаю набагато швидші та набагато екстремальніші реакції. І більшість людей не можуть впоратися з моєю долею. Деякі через щиру стурбованість. Багато хто просто не хочуть мати з цим нічого спільного. Як нормальна людина, ви мали б таких людей як друзів і розуміли б лише те, що не можете покладатися на них, коли розвиваєте рак або подаєте заяву про банкрутство.
Світ у неділю: Одного разу ти сказав, що було б простіше, якби викрадач був ще живий.
Кампуш: Це допомогло б, якби йому довелося відстоювати свої вчинки. Через його відсутність мені довелося взяти на себе роль жертви та злочинця, і я став проекційною поверхнею позитивних та негативних почуттів, які моя історія викликає у людей.
Світ у неділю: Як часто ви думаєте про свого викрадача?
Кампуш: Не дуже часто. Спочатку мені довелося навчитися справлятися з втратою ...
Світ у неділю: Ви сумували за ним?
Кампуш: Приємно. Так довго він був моїм єдиним вихователем. Єдиний свідок у моєму житті з десяти до 18. Але втрату я швидко подолав. Тоді я розгнівався на нього за те, що він стільки взяв у мене. Усі мої однолітки тоді лише закінчували навчання і мали свого першого чи другого хлопця.
Світ у неділю: І зараз?
Кампуш: Мені зараз все одно.
Світ у неділю: Чи змогли ви до цього часу поговорити про що-небудь - чи є речі, які ви самі утримуєте від свого терапевта?
Кампуш: Терапія допомагає, але я вам не все розповім. Я думаю, терапевти чують погані речі. Я не хочу до цього нічого додавати. Але я також не відчуваю потреби спорожнятися. Я хочу поговорити про речі, яких я хочу досягти. Моє життя зараз теж не таке просте.
Світ у неділю: Ви перетягуєте все це навколо себе наодинці?
Кампуш: Так. Хіба це не часто? Ви завжди самі, так?
Світ у неділю: Я думав, що там допоможуть терапевти.
Кампуш: Може бути. Але я дуже часто переживав, що люди не хочуть чути погане. Навіть тривіальних повсякденних тем було занадто багато. Це було приблизно так: тепер ти добре. Знову все добре. Смійся. Інсульт, інсульт. Більшість людей схожі на антикваріат. Вони виглядають приємно, але якщо до них притулитися, вони руйнуються. І в кінці дня ви повинні її втішити.
Світ у неділю: Кого ти найбільше називаєш?
Кампуш: Люди тут, в офісі. І мій терапевт. Також я досить часто набираю номер таксі. Як відомо, я не так люблю їздити на метро.
Світ у неділю: Вам вдається завести нових друзів?
Кампуш: Найчастіше я дружу з людьми, які знають когось із моїх знайомих. Як і у багатьох інших. Більшість людей знайомиться зі своїми знайомими на роботі чи під час навчання.
Світ у неділю: Але у вас немає ні того, ні іншого?
Кампуш: Ну, звичайно, я вже працюю. Наприклад зараз. Але ти маєш рацію, я припинив навчання золотареві через приватні сварки та внутрішню невпевненість.
Світ у неділю: невизначеність?
Кампуш: Це правильно для мене? Якось я не зовсім впевнений, що робити зі своїм дорослим життям. Я просто знаю, що завжди хотів барвистого життя.
Світ у неділю: Ви фінансово забезпечені?
Кампуш: Я не знаю. У будь-якому випадку, я не можу викинути гроші у вікно. Але я не хочу стільки грошей, щоб мені більше ніколи нічого робити. Я не можу цілий день пити чай із моєї золотої чашки. Я не бачу себе таким.
Світ у неділю: Що є частиною успішного приватного життя для вас?
Кампуш: Коли вам не потрібно брехати в обличчя іншої людини. Коли навколо вас є люди, які перебувають у спокої між собою.
Світ у неділю: Багато бажають партнерства на все життя. вони також?
Кампуш: Це залежить з ким. Ти бережеш себе для потрібної людини, сказала мені колись дама. Звичайно, це нонсенс. Не існує такої речі, як потрібна людина, навіть коли ти зустрічаєш когось, кого вважаєш таким. Я не хочу жити як черниця, але зараз я одна і задоволена цим.
Світ у неділю: Ви ділитесь своєю квартирою з рибою, орхідеями та кактусами. Після всього цього часу в полоні не бійтеся самотності?
Кампуш: Іноді це відбувається. Причиною цього є переважно ненадійні люди. В принципі, однак, я не вважаю поганим залишатися наодинці. У мене є ручки, папір і мої книги.
Світ у неділю: Що ви читаєте?
Кампуш: В даний час Еліс Міллер [критик психоаналізу, примітка]. І порада, як почуватись комфортніше у своєму тілі.
Світ у неділю: Вам щойно виповнилося 25 років. Чого б ви хотіли досягти до наступного знаменного дня народження, свого 30-го?
Кампуш: Втратити вагу. 15 або 20 кіло. Але мені так важко розлучитися не від їжі, а від жирових клітин. Як їх у підсумку вивозять, хоча там їм так комфортно?
Світ у неділю: Ви майстер шепотіти запитання.
Кампуш: ГАРАЗД. Так що принаймні я хочу скласти матуру.
Світ у неділю: І потім?
Кампуш: Я досі не зовсім впевнений, що робити із собою як дорослим. Можливо, я напишу такі книги, як "Прислухайся до своїх почуттів у кишечнику". Так оздоровчий. І якщо в якийсь момент я справжній письменник, я міг би також мати можливість писати психологічні трактати про зловмисників або інших злочинців.
Світ у неділю: Ви не чіпаєте алкоголь і сигарети.
Кампуш: Ні, іноді я злюся на себе теж за це. Але я не можу. Я не терплю поганого повітря або поганого смаку, я, очевидно, чутливий. Можливо, тому, що я така маленька і худорлява. Я знаю, що не схожий на це, можливо, тому, що я зараз товстий і маю широкі плечі, але зріст у мене всього п’ять футів.
Світ у неділю: Чому ваша зовнішність так важлива для вас?
Кампуш: Може, через маму. Вона була швачкою і завжди нав'язувала мені одяг. Особиста гігієна була для мене важливішою. Я завжди хотів купатися, користуватися лосьйонами для тіла та кремами від зморшок, які добре пахнуть. Бабусі довелося робити мені маски з ромашкового чаю. Я ніколи не хотів старіти.
Світ у неділю: Скільки вам років?
Кампуш: У мене сильна внутрішня дитина, але в той же час я відчуваю себе дуже старим. Навіть як малюка, мене не любили, тому що я був настільки скоростиглим, і, звичайно, ув’язнення погіршило це. Підлітки для мене все ще залишаються загадкою; я в дитинстві боявся їх.
Світ у неділю: Чому?
Кампуш: Куріння, сміх, флірт замість того, щоб прямувати до мети - я цього ніколи не розумів.