Не плекайте ілюзій
У формулюванні: Штайнмаєр Не плекайте ілюзій
З огляду на майбутній референдум у Греції, міністр закордонних справ Штайнмаєр висловився за "політику розуму". Відповідальність за долю країни має взяти на себе грецький уряд, сказав Штайнмаєр в інтерв'ю "Welt am Sonntag".
- Інтерв’ю з Френком Вальтером Штайнмаєром
- Welt am Sonntag, неділя, 28 червня 2015 р
Поділитися публікацією
Франк-Вальтер Штайнмаєр хоче перспективи для Греції.
Інтерв’ю повністю:
Welt am Sonntag (WamS): Міністр Штайнмаєр, чи справді Греція є "невдалою державою"?
Франк-Вальтер Штайнмаєр: Греція є рівноправним членом Європейського Союзу. Ніхто не недооцінює жертв, які грецький народ зробив за останні роки, щоб реформувати свою країну і відновити її на своїх ногах. Але це також правда, що політичні еліти в Греції занадто довго не відповідали своїй відповідальності за країну. До цього дня в Греції припускають, що можна було б змінити ситуацію без стійких реформ.
WamS: Що ви думаєте про звинувачення Греції в тому, що ЄС не виявляє солідарності?
WamS: Як ви вважаєте, чи можливо, що Афіни відвернуться від НАТО?
Штайнмаєр: Є політики Сирізи, які закликають відмовитись від євро. Інші вимагають виходу з НАТО. Відповідальне керівництво означає протистояти таким голосам у вашій власній партії та парламенті та мужньо відстоювати політику здорового глузду. Ми не можемо прийняти цю боротьбу від грецького уряду в Брюсселі, Парижі, Римі, Мадриді, Берліні чи деінде. Але ми можемо продовжувати допомагати - якщо Греції можна допомогти.
WamS: Коли кризи мають бути вирішені, Берлін, як правило, сьогодні за столом переговорів. Це було інакше 20 років тому. Чи Німеччина політично є глобальним гравцем? ?
Штайнмаєр: Ми не повинні переоцінювати свої можливості і не підтягувати м’язи. Міжнародне співтовариство довіряє нам і очікує від нас дипломатичності та політичності навіть у складних конфліктах. Ми не повинні цуратися цієї відповідальності.
WamS: Чого може досягти німецька зовнішня політика - і чого ні?
Штайнмаєр: Ми не є супердержавою ні в історичному, ні у військовому відношенні, ні через свій розмір. Але ми космополітична країна, і ми знаємо, що не можемо бути байдужими, коли кризи перекидаються. І тому ми беремо участь у тому, де можемо щось змінити, але не варто кодувати вище своєї вагової категорії.
WamS: Міжнародна контактна група вже давно веде переговори щодо ядерної програми з Тегераном. Ви їдете до Відня на ці вихідні. Переговори повинні бути завершені до 30 червня. Чи слід зберегти зустріч?
Штайнмаєр: Ми вели переговори під тиском тижнями. Зараз є шанс остаточно врегулювати цей конфлікт, який триває вже більше десяти років. Останні обговорення з колегами Керрі та Саріфом показують, що ніхто не хоче продовжувати переговори. Зараз саме час. Наша мета - закінчити в кінці червня. Однак 30 червня може мати більше 24 годин.
WamS: Чи можна все-таки зазнати невдачі? Або це може бути втратою обличчя для всіх акторів?
Штайнмаєр: Ми ніколи не повинні вагатися, щоб спробувати те, що можливо, боячись втратити обличчя, але також не підписувати безвідповідальні угоди через страх втратити обличчя. Я переконаний, що якщо не буде досягнуто згоди, всі програють. Іран залишиться в ізоляції. Нова гонка озброєнь у регіоні, що вже охоплений кризою, може стати драматичним результатом. Сусіди Ірану постраждали, оскільки амбіція Тегерану досягти ядерної зброї зросла. Міжнародне співтовариство не змогло б політично припинити конфлікт шляхом переговорів.
WamS: Одною суперечкою з Тегераном є міжнародний контроль над військовими об'єктами. Революційний лідер Хаменеї позбавляє Міжнародного агентства з атомної енергії доступу. Чи не вдалися переговори?
Штайнмаєр: Це, без сумніву, один з дуже важливих моментів. Якщо ясності немає, висновку бути не може. Проте поки що Іран не ставив під сумнів ключові моменти Лозани. Кожен із цих наріжних каменів є основою остаточної угоди. У Лозанні Іран пішов шляхом компенсації відсутності довіри за допомогою контролю та прозорості. Контроль якщо і де не може бути під питанням, максимум як.
WamS: Сфера іранської ядерної програми повинна бути обмежена приблизно десятьма роками. Потім іранська бомба надходить через десять років?
Штайнмаєр: Два роки тому арабські сусіди Ірану та Ізраїлю очікували, що Іран пройде кілька місяців до того, як буде застосовано ядерну зброю. Саме Женевська угода від листопада 2013 року зупинила цей розвиток подій. Іран виконав свої зобов'язання за цією угодою. Якщо впровадити ключові пункти Лозани, постачання збагаченого урану зменшиться на 95 відсотків, дві третини центрифуг будуть закриті, а дослідження та розробки будуть суворо обмежені. І ми матимемо прозорість щодо ситуації в Ірані в найближчі роки. Одночасно ми намагатимемось вивести Тегеран з його ролі поганого хлопця з Близького Сходу.
WamS: Що відбуватиметься внутрішньо в Ірані?
Штайнмаєр: Я впевнений, що зважаючи на динаміку розвитку суспільства, Іран не буде такою ж країною через десять або 15 років. Навіть після угоди в Лозанні молоде покоління святкувало на вулицях. Очевидно, вона сподівається на дуже земне: контакти з рештою світу, подорожі, більше свободи. Якщо Іран вийде із своєї зовнішньополітичної ізоляції, він також зміниться всередині країни.
WamS: Отримуйте такі сигнали від керівництва?
Штайнмаєр: Історія розвивається не лінійно, а в суперечностях і поворотах. В Ірані воюють політичні та релігійні силові групи. Ми маємо сподіватися, що ті, хто хоче покласти край десятилітньому конфлікту із Заходом, зрештою знайдуть необхідну підтримку. Але я не хочу виключати можливість того, що за атомною угодою можуть послідувати зустрічні реакції консерваторів.
WamS: Чи потрібно вам говорити спасибі в Москві, коли йдеться про контракт?
Штайнмаєр: Росія має власний інтерес у припиненні цього конфлікту. Наразі український конфлікт не мав негативного впливу на позицію Росії за столом переговорів з Іраном. Цей конфлікт є одним із багатьох в регіоні, який не може бути вирішений без Росії.
WamS: Президент Росії Путін оголосив про розміщення нових ядерних ракет. США оголошують про контрзаходи. Давайте перейдемо до нового етапу гонки озброєнь?
Штайнмаєр: Старі рефлекси часів холодної війни, мабуть, досі живі. Але світ змінився. Вона більше не складається з двох великих держав, більше не поділяється на Схід і Захід. Ризики, що виникли з 1989/90 рр., Є більш загрозливими, незліченними та ще складнішими для вирішення. Ми повинні бути обережними, щоб не зруйнувати все, що ми старанно будували у формі європейського мирного порядку десятиліттями. Тим не менше, ми не можемо ігнорувати той факт, що Росія ставить під сумнів післявоєнний європейський порядок, який вона допомогла створити. І я можу зрозуміти, коли сусіди, такі як країни Балтії, почуваються під загрозою. Ось чому Німеччина з самого початку брала участь у заходах перестрахування цих країн у рамках НАТО.
WamS: Чи можете ви уявити собі нормальні, навіть дружні стосунки з Москвою в осяжному майбутньому?
Штайнмаєр: Це було б бажано. Але це залежить від того, чи готова Росія допомогти подолати український конфлікт. Зрозуміло одне: Німеччина не повинна ні здаватися, ні ізолювати Росію. Росія залишається великим сусідом ЄС та нашої країни, і в хорошому чи гіршому плані визначатиме майбутнє Європи.
WamS: Колишній радник Джиммі Картера з питань безпеки Збігнев Бжезінський пропонує своєрідну фінляндизацію України.
WamS: Наскільки серйозно ви сприймаєте грецький флірт з Путіним?
Штайнмаєр: Той, хто дивиться в очі тим, хто рятується в таборах біженців, знає, що ми несемо відповідальність. Ось чому Німеччина активно бере участь у зупинці розпаду лівійської державності. Ми повинні зупинити просування ІДІЛ. Тому ми також шукаємо політичного рішення в Сирії. П’ять років громадянської війни та 270 000 загиблих та мільйони біженців є достатнім застереженням, щоб спробувати все.
WamS: Чи Тегеран насправді є союзником у боротьбі проти ІД ?
Штайнмаєр: Тегеран має власний інтерес не дозволяти ІДІЛ просуватися далі. Якщо Іран мудрий, він не буде зловживати вирішенням ядерного конфлікту, а навпаки, братиме участь у новому порядку безпеки на Близькому Сході. Ідея СБСЄ в Європі виникла в найхолодніші дні холодної війни. Я також бажаю акторам арабського світу такої сміливості сьогодні.
WamS: Чи є якась нова інформація про подорожі та безпеку для Тунісу та яка порада для відпочиваючих у країнах Північної Африки?
Штайнмаєр: Напади у Франції, Тунісі та Кувейті на невинних людей, які працювали, молилися або просто відпочивали, на жаль, посилюють гірке усвідомлення того, що рак тероризму загрожує нам усім однаково. Невизначеність велика. Багато людей заглядають на наш веб-сайт або безпосередньо звертаються до Федерального офісу закордонних справ, щоб дізнатись про існуючі ризики. Інформація про подорожі та безпеку завжди актуальна. Вони постійно перевіряються моїми працівниками та негайно адаптуються залежно від ситуації. Безпека німців абсолютно важлива. Інформація також була оновлена після нападу на Туніс. Тим не менше, нам теж раніше доводилося дізнатися, що такого поняття, як стовідсоткова безпека, не існує навіть тут, у Європі. Тому напади можуть лише підтвердити, що ми ніколи не повинні дозволяти себе залякувати або розділити.