Обурення Бориса Палмера - "Я не сказав, що хочу дозволити старим людям померти" Цицерон Інтернет
ІНТЕРВ'Ю З БОРІСОМ ПАЛМЕРОМ 29 квітня 2020 р
Оскільки в одному з інтерв'ю він заявив, що курс блокування врятує життя старих людей, які в будь-якому випадку скоро помруть, Бориса Палмера в Інтернеті ображають як соціального дарвініста та прихильника евтаназії. Неправильно, говорить він в інтерв’ю Цицерону. Але чи може він спростувати звинувачення?
Антьє Хільдебрандт вивчала журналістику та політологію. Вона є репортером та онлайн-редактором CICERO.
Як зв’язатися з Antje Hildebrandt:
Борис Палмер - лорд-мер Тюбінгена. Через його провокаційні публікації у Facebook він вважається enfant страшним Зелених.
Містере Палмер, куди зникло ваше волосся?
Наразі перукарня в Тюбінгені не має права працювати за законом. Тож я зробив це сам.
У журналі "Сніданок" Sat.1 ви щойно підняли питання, чи варто врятувати 80-річних, які "через рік можуть бути мертвими". Чи здивовані ви, що вас зараз мусять образити як соціального дарвініста?
Так, тому що мені можуть показати, що я сказав протилежне в інтерв’ю.
Але вирок виглядає точно так: "Я вам скажу дуже жорстоко: ми можемо врятувати людей у Німеччині, які все одно були б мертві через рік - через їх вік або попередні хвороби".
Так, але ви залишаєте те, що я сказав відразу після цього. Для мене це явно не просто дозволяти людям помирати. Я зазначаю, що наша неправильна стратегія захисту має гіркий побічний ефект від різкого збільшення дитячої смертності у всьому світі, говорить ООН. Це означає, що ми повинні переглянути стратегію захисту. Звичайно, нам тут не дозволено жертвувати людьми. Але досі ми навіть не говорили про те, щоб натомість приносити жертви бідним дітям у бідних країнах. Це моя тема.
Старі люди, що перебувають під загрозою зникнення, у Німеччині, бідні діти в країнах третього світу. Чи є сенс відігравати ці дві групи один проти одного?
Це абсолютно необхідно показати цей зв’язок. Це я зробив у цьому інтерв’ю - буквально. І я також люблю це ще раз пояснити: ми зараз свідомо виробляємо світову економічну кризу, оскільки у нас немає іншого інструменту захисту людей від Корони. Перш за все, ми досягаємо того, що люди, у яких лише невелика тривалість життя, не заражаються короною і, отже, помирають від інших причин смерті. Але ми також досягаємо збільшення дитячої смертності в умовах світової економічної кризи. Є зв’язок. Це моральна дилема. Разом із ще п’ятьма інтелектуалами я показав вихід із цієї дилеми в поточному журналі „Шпігель”. А саме стратегія захисту, яка не веде до глобальної економічної кризи. Вся справа в цьому.
Але якщо ви не хотіли так вимовляти це речення, чому ви просили вибачення перед ним після багато часу вперед і назад?
Я не ставив під сумнів сенс захисту, як ви зараз тлумачите, а навпаки, відкинув небажані наслідки. Однак я помітив, що зараз у моїй поштовій скриньці є 2000 електронних листів, половина з яких бажає, щоб я або моя родина чи моя мати загинули. Я помічаю, що всі ці обурені письменники реагують на неправильну тезу, яку ви також подали в скороченому вигляді, що я хотів, щоб старі люди - якщо сказати різко - померли. Оскільки все навпаки, мені доводиться протистояти цьому. Але я також сказав, що мені шкода, що багато людей відчувають поранення через неправильне тлумачення.
Автори електронної пошти, очевидно, розуміли це речення так само, як і я. Іноді хочеться, щоб вас неправильно зрозуміли, щоб привернути максимум уваги?
Нуль і зовсім не. Я віруюча людина. Я стверджую, що наша коронарна стратегія коштує життя сотням тисяч людей. Ми жертвуємо ними, навіть не підозрюючи про це, бо вони тут не живуть. Я не можу про це мовчати. Зараз багато хто писав мені: я переглядав інтерв'ю в цілому. Це складно, але я розумію, що ви намагаєтесь сказати. Це просто явище нашого обурення та інтернет-демократії, яке поставило за завдання оцінювати окремі речення щосекунди та засуджувати їх якомога жорсткіше. Я хотів би посилено говорити про статтю Шпігеля, яка показує принципову альтернативу всім дилемам. Але ніхто не дзвонив.
Ця “машина обурення” працює настільки добре, тому що такі, як ви, регулярно годують її провокаційними публікаціями у Facebook. Привабіть Shitstorm чарівно, або Shitstorm приваблює вас?
Я боюся, що існує кореляція. Мій внесок полягає в тому, що я просто не готовий сприймати цю культуру обурення та формулювати внески, пов’язані зі змістом, таким чином, щоб вони загубилися в політичній промові. Я не буду робити це в майбутньому. Ця культура обурення любить якомога швидше вести когось на ешафот. Я мушу це пережити.
Суперечлива цитата, про яку ми зараз говоримо, стосується цитати Вольфганга Шойбле. Він сказав Тагесшпігелю, що держава не може врятувати кожне життя. І якби це вдарило його, це теж було б не так погано. Його природний кінець ближчий. Вам самому 47. На випадок сумнівів, якби ви мали розмір, щоб відпустити молодих людей першими?
Ні, саме на це я звертаю вашу увагу. Як лорд-мер, я часто виступаю на могилі працівників, які померли під час чергування. На жаль, це трапляється один-два рази на рік. Я також стою біля могили дуже старих людей, які зробили великий внесок у місто. Різниця величезна. В одному випадку все траурне суспільство бореться з несправедливістю у світі, чому молода сім'я мати була відірвана від життя. Інакше ми всі знаємо: час щойно прийшов, і Вольфганг Шойбле на це вказав. Я з ним згоден. Моє речення можна зрозуміти лише як відповідь на його.
Але жодного разу Шойбле не припускав, що життя старих людей коштує менше, ніж життя молодих. Його вирок був скоріше прихованою критикою курсу канцлера, який слідує кредо вірусологів: здоров’я насамперед.
Це такі тактичні інтерпретації, у які я не вірю, бо вони не дають нам ні дюйма. Як і він, я переконаний, що досягнення абсолютного захисту - ніхто не повинен заражатися вірусом і помирати від нього - коштує людських життів в інших місцях.
Це так просто сказати. Але як би ви реагували, якщо ваша мати важко хворіла на корону, але не отримала апарат штучної вентиляції легень, оскільки був лише один, і лікар надав перевагу молодшому пацієнту? Скажіть, вибачте, мамо, але вам все-таки переповнилося 80 і, можливо, через рік померли?
Ні, не хотів би. Але я погодився б, що лікар прийняв би це рішення так само. І згідно з рекомендаціями Німецької ради з питань етики, він повинен був би це зробити. Я погодив стратегію зі своєю мамою.
На що це схоже?
Це залишається в. У неї більше немає соціальних контактів у реальному світі, оскільки вона належить до групи високого ризику. Ось чому ми зараз Skype досить часто. Я йду на роботу і постійно продовжую працювати. Вона стежить, щоб її не потрапив вірус. Це той контракт між поколіннями, який нам зараз потрібен.
Як ви оцінюєте антикризове управління Федерального уряду на сьогодні? Чи було неправильне блокування?
Ні, це було правильно. І я оцінюю антикризове управління федерального уряду в цілому як дуже добре. Це також показують дані. Що стосується захисту від інфекцій, ми найкращі у світі. Але мене турбує питання майбутнього. І я більше не вважаю правильним недиференційований підхід уряду до ризику.
Як ви захищаєте групи ризику в Тюбінгені?
Місто не має своїх повноважень щодо такої зміни стратегії. Однак ми запровадили єдину пропозицію таксі для всіх старших 65 років за тарифом на громадський транспорт. Люди більше не змушені сідати в автобус із робітниками, студентами та дітьми, що відвідують дитячі садки. А в роздрібній торгівлі ми зарезервували годину для групи ризику вранці з 10 до 11 ранку. Усі люди старше 65 років безкоштовно отримали від міста маску, яку давали слухачі.
Все це звучить розумно. Після лайнової шторму вам не доведеться боятися, що ваші послуги в якості ОВ можуть не цінуватись взагалі, оскільки ви знову зведетесь до своєї ролі як учасника безладів?
Так, занепокоєння теж виправдане. Це просто необгрунтовано. Я взагалі не маю наміру створювати заворушення. Я віруюча людина. Я хочу найкращого для людей у своїй країні - але також і для дітей на півдні світу. Я сподіваюся, що зрештою люди докладуть зусиль, щоб зрозуміти мене, замість того, щоб судити мене.
Але навіть ваша власна партія знову публічно дистанціювалася від вас після цього речення. Будьте обдурені або пограйте в цю гру з котами та мишками із зеленими, щоб дізнатися, як далеко ви можете зайти, перш ніж вас викинуть із вечірки?
Це неправильне враження. Все навпаки. Я справді розчарований тим, що друзі партії продовжують писати прес-релізи, не звертаючись до мене попередньо і не задаючись питанням, чи дійсно можливо, що партійний друг вимагає евтаназії або концтаборів для людей похилого віку. Це настільки абсурдно, що я не можу цього зрозуміти.
Спочатку розірвіть табу, потім поверніться назад і стверджуйте, що ви не все це мали на увазі, цей шаблон також відомий з AfD. Як ви вважаєте, що ви регулярно отримуєте оплески з цього боку?
Мене це дуже дратує, але я досі не звик говорити протилежне тому, що я вважаю правильним. Якщо AfD завтра скаже, що сонце знаходиться в центрі Сонячної системи, я не скажу ні, земля - це центр.
Завжди думав про зміну партій?
Ні, чому? Я переконаний еколог. Немає жодної сторони, яка серйозно піднімає питання клімату, крім моєї.