Пані де Стаел завдяки їй жінки змогли публічно висловити свою думку
ЇХ ГЕРОЇНИ 4/6. Все літо філософ представляє жіночу фігуру, яка її надихає. Цього тижня Женев'єв Фрайс віддає справедливість мадам де Стаел.
Ми часто отримуємо ідею згадується Жерменом де Стаелем (1766-1817), згадується блискуча розмова та її нарис "Де Німеччина?", що ознаменував запровадження романтизму у Франції. І справді, дочка Жака Неккера, міністра фінансів Людовика XVI, вона була жінкою листів та салону. У цій матері його пройшли всі інтелектуали цього моменту.
Письменниця і філософ, шанувальник Руссо і Монтеск'є, вона незабаром відкрила свою, де вітала представників нових ідей. Успішна письменниця-романіст, вона потерла плечі з усією Європою Просвітництва і повернула голови, починаючи з Бенджаміна Константа. Але вона також була однією з перших жінок, які публічно висловили свої політичні погляди. Ризикуючи не сподобатися, оскільки, роздратований її егалітарними міркуваннями, Наполеон вигнав її з Франції і змусив сховатись у своєму замку Коппе у Швейцарії.
Феміністка до листа, вона була жінкою, закоханою у свободу, яка вимагала для себе, як для інших, абсолютне право на щастя, нової жінки в новому суспільстві, жінки, яка прагне примирити серце і розум. Філософ Женев'єв Фрайс, фахівець з феміністичних думок, завжди цікавився цією винятковою фігурою.
OBS. Що привело вас до роботи над пані Де Стаел ?
Женев'єва Фрейз. Дві прості причини привели мене до творів Жермена де Стаеля. Спочатку книга Джулі-Віктуар Даб'є (перший холостяк в 1861 р.) "Бідна жінка", яка виступає проти постреволюційної епохи (централізації), показуючи, що для жінок це могло бути краще раніше; Тому мені довелося зацікавити шарнір 1800-х рр. Тоді Клод Лефорт, прийнявши, не знаючи мене, але прочитавши мій проект, підтримати мою кандидатуру в CNRS на початку 1980-х. Якщо я хотів би працювати над "Філософські основи феміністичного дискурсу", Жермен де Стаел обов'язково зацікавив би мене, сказав він мені стислим реченням. Я скористався його порадою і ще раз дякую.
Народилася в 1766 році, дочка Неккера, пані де Стаел брала участь у політичному, інтелектуальному та громадському житті свого часу. Вона відрізняється тим, що писала як за монархії, так і після Французької революції. Тож чи можна говорити про перехідну фігуру?
Так, але без ідеї її переїзду з одного світу в інший; бо вона думає з обох світів. Він, звичайно, перехідна фігура, але той, хто відображає постійно вперед і назад. У цьому полягає його багатство. Вона думає з тим, що їй дано сьогодні, щоб наблизитися до світу; тому вона ніколи не перебуває на балансі, вона завжди відкриває файли. Слово "аналіз" їй найбільше підходить. У вступі до "Про вплив пристрастей" вона пише: "Філософ хоче зробити тимчасову волю роздумів тривалою". Красиві амбіції ...
У своїй біографії про неї Мішель Вінок стверджує, що мадам де Сталь пропустила "велику книгу, яка позначила уяву". Це теж ваша думка?
Ні. Безумовно, його романи можуть випасти з наших рук - але також і Джордж Сенд. З іншого боку, "Про літературу" - це надзвичайно велика книга і навіть ключ до еволюції літератури на рубежі революції. У главі "Жінки, які культивують листи", певні речення все ще резонують:
Існування жінок у суспільстві досі невизначене, і в сучасному стані більшість із них не в порядку природи, ані в порядку суспільства ".
Чудове твердження, в якому вона відмовляється від опозиції природа/суспільство, біологія/соціальність, схема, така значна в наш час, ідеологічна вада, на мій погляд. Ні природи, ні суспільства: таким чином вона вводить жінок в історію ...
Це перетворює салон Ancien Régime в клуб після революції
Трохи пізніше в тому ж тексті вона засуджує "тиранію думок", жертвами якої є жінки.
До цього часу жінки можуть мати "вплив". Ця концепція античного режиму визначає місце жінок у суспільному та політичному просторі; він був офіційно оформлений протягом кількох століть і буде таким і після Революції, зокрема пані Генліса чи графа Сегура, і на початку Третьої республіки; поки жінки не є громадянами. Вплив передбачає посередництво, силу тіні та тінь політичного простору. Проте, здійснюючи вплив, жінки підпорядковуються думці з великим "О".
Жермен де Стаел описує цю залежність "Дельфіною", романом про всіх жінок, та "Корінною чи Італією", романом про унікальну жінку, а саме художниць. Ці два персонажі не знаходять щастя в любові: Дельфіна, оскільки Леонс не може розлучитися, Корінна, бо Освальд не знає, як протистояти думці, яка є несприятливою для жінки-художника. В античному режимі цим жінкам доводилося коритися зручності за рахунок бажання.
Але як ви переходите від того, що ви підпорядковуєтесь думці, до того, що ви маєте свою думку?
Слово «думка» для громадського простору, для переходу до демократії є вирішальним у 1800 р., Оскільки текст «Думка жінки про жінок» Фанні Рауль, опублікований у 1801 р. Пані де Стаел є свідком цієї зміни . Кажуть, що вона перетворила салон Ancien Régime на клуб після Революції. Завдяки своїй практиці вона змінює вплив, який вона зберігає - цей термін використовується в розділі "Красномовство" -, і дає свою думку.
Тут красномовство прийме всю свою силу. Для мадам де Стаел красномовство схоже на "мистецтво урядів" ("театр є виконавчою владою літератури", "Духу перекладу"). Жуль Мішле розповість про свої «красномовні монологи». Зменшуючи підхід мадам де Стаел до "мистецтва розмови", ми зменшуємо її трансгресивний, історичний жест.
Вона не є правозахисницею жінок, на відміну від поетеси Констанції де Сальм, з якою ви проводите паралель у "Музі розуму". Як вони доповнюють один одного?
Цікаво їх об’єднати, бо вони обидві жінки-салони, співзвучні своєму часу, дуже «сучасні»; і вони діляться. Констанція де Сальм має справу, і вона думає і демонструє гендерну рівність. З іншого боку, Жермен де Стаел не бере до уваги прохання, яке вона наголошує у своїй «Промові про королеву»:
Мій план - не захищати королеву як юрисконсульта; Я не знаю, які закони ми можемо використовувати для його досягнення, і самі його судді не намагатимуться нас навчати: те, що вони називають думкою, те, що вони вважають політикою, буде їх мотивом і метою. Слова прохання, доказування, судження - це мова, узгоджена між людьми та їх керівниками; і це інші ознаки того, що ми можемо передбачити долю цього славного нещасного ".
Вона не мислитель гендерної рівності, вона мислитель свободи та емансипації. У "Жінки, які культивують листи", деякі читають, що вона говорить про всіх жінок, інші - про жінку-автора. Насправді вона говорить про них усіх, коли говорить про себе. "Про те, щоб забути, розповівши свою історію", - написала вона. Вона надзвичайно маніпулює "Я", "всім" і "кожним": вона водночас Дельфіна, Корінна та Жермен де Сталь. Вірджинія Вулф працюватиме так само, як і Сімона де Бовуар.
Пані де Стаел буде особливо протистояти власній матері Сюзанні де Неккер щодо розлучення.
Розлучення є ключем до емансипації жінок. Це надзвичайно політичне питання під час Французької революції та після. Це було дозволено в 1792 р., Потім заборонено в 1816 р. Жермен де Стаел будував свою філософську думку на свободі. Вона не думає, що розлучення стосується цивільного кодексу, а тому, що мають бути можливі винятки та правила. Для пані де Стаел кожна людина повинна мати можливість розлучитися, а кожна жінка повинна бути Корінною. Вона не збирається говорити це так, але в обох випадках вона покаже страждання цих жінок, які виступають проти думки, яка їх гнітить.
Це закладає основи подвійного роздуму, що можна підтримати розлучення і що його можна коронувати на Капітолійському пагорбі. Це співвідношення однини/множини є важливим для його підходу. У "Літературі" мадам де Стаел використовує три різні терміни: "раби", "звільнені", "пари".
“Їхня доля в чомусь нагадує долю звільнених серед імператорів; якщо вони хочуть отримати панування, ми робимо їх злочином сили, яку їм не дали закони, якщо вони залишаються рабами, ми гнобимо їх долю », - пише вона. Усі жінки рабині, лише деякі ізгої. Ці терміни будуть використані для опису різних позицій пригноблених жінок, тоді позиція "ілоту", що вказує на рабів часів Спарти, з'явиться приблизно в 1830 р. Джулі-Віктоар Дабіє, таким чином, буде говорити про " світський островізм "жінок.
Пані де Стаел має подвійну позицію: вона вважає, що жінок слід виключати з державних справ, і що в той же час ми повинні брати участь.
У "З Німеччини" вона стверджує, що правильно виключати жінок з політичних та цивільних справ. За винятком того, що в повідомленні про Аспазі, у "Біографії Всесвіту, старої та сучасної" Мішо 1812 року вона пише протилежне:
У республіці, коли політика є першим інтересом усіх чоловіків, вони не будуть асоціюватися з глибини душі з жінками, які цього інтересу не поділяють ".
Питання: в якій політичній системі жінки беруть участь чи ні у житті міста? Г-жа де Стаел вважає, що залежно від контексту, або ми праві виключати жінок із міських справ, і думки та красномовства достатньо, або ми є Аспасією у велику епоху Афін, і беремо участь у бізнесі з міста.
Вона все одно буде схилятися до республіки більше, ніж до монархії.
Олімп де Гуж нагадує нам, що жінки мають право підніматися на ешафот, але не на платформу. Мішеле скаже, що жінки "відповідальні, але не караються". Ми також можемо бачити їх виключеними та відповідальними. Жінки "в античному режимі, безсумнівно, мали занадто великий вплив на бізнес", пише пані де Сталь у "Про літературу". Цю рису, в чому винні жінки, ми часто зустрічаємо, наприклад, після Ла Комуни. Коли трапляється катастрофа, війна, революція, вони можуть бути причиною. Тож жінки відповідальні, навіть винні. І все ж вони мають лише вплив і не беруть участі у справах міста.
Маючи право на думку, ми будемо нести відповідальність, але, можливо, більш неправильно звинувачувані, уявно. Від впливу до думки, потім до красномовства, вона займає політичне місце для жінок, починаючи з себе. В основному Жермен де Стаел не визначає громадянство як таке. Але сьогодні ми впевнені, що громадянство дає нам місце в суспільстві? Це не впевнено.
"Культура листів скоріше принесла мені більше задоволень, ніж скорбот"
Чи вважає вона мораль жіночим бізнесом?
Так, жінки також повинні залишатися в побутовій сфері. Вона насправді не вирішила цю справу. Вона далеко не єдина. Руссо конкретизував поділ сім'ї на місто. Цей бетон потребуватиме двох століть, щоб зламатися, навколо дуже цікавої речі: питання суперництва. Жінки не повинні стати суперниками чоловіків; ось чому спільне використання сфер є надзвичайно важливим.
Чому поет Лебрун не хоче, щоб жінки ставали поетесами? Бо чоловіків у суперництві вистачає. Це питання того, що я називаю "ексклюзивною демократією", тим фактом, що не дозволяють жінкам отримувати повний доступ до демократії. Ми не хочемо, щоб вони були письменниками чи політиками. Щоб обійти ці перешкоди, знадобиться 200 років.
На відміну від них, ще в 1808 році філософ Шарль Фур'є сприймав би жінок як політичних конкурентів. Він пише в "Теорії чотирьох рухів і загальних доль", що "жінки повинні були виробляти не письменників, а визволителів, політичних Спартаків, геніїв, які узгоджували засоби для отримання своєї статі від деградації".
Ще однією темою його творчості є те, що жінка не може мати і любові, і слави. Цю відому фразу вона написала в "З Німеччини" в 1810 році: "Слава - сліпуча жалоба щастя".
Повернімось до цього зловживаного та усіченого речення. Повна цитата така:
Ми праві виключати жінок з політичних та цивільних справ, ніщо не протиставляється їх природному покликанню, ніж все, що дало б їм стосунки суперництва з чоловіками та самої слави, не могло бути для жінки. Траур, що розливається від щастя ".
Ми універсалізуємо тему, хоча вона стосується саме і тільки жінок (наприклад, у Жана-Люка Годара).
Звичайно, ми знаємо протиріччя між славою та щастям. Крім того, ми повинні проаналізувати вираз "розривна траур". Якщо є траур, це тому, що щастя існувало, це не обов’язково запобігає слава. Але яке щастя? У передмові до "Lettres sur Rousseau" 1814 року Жермен де Стаел пише: "Культура листів скоріше принесла мені більше задоволень, ніж скорбот". або навіть "задоволення розуму зроблені, щоб заспокоїти бурі серця".
Дослідження - це засіб від нещастя, з одного боку, і інструмент розуміння, з іншого: "розвиваючи їх розум, ми просвічуємо їх на нещастя, часто пов’язані з їхньою долею". Тож, якщо я буду культивувати листи, або просто свою розсудливість, я зрозумію нещастя бути жінкою. Слава як "сяючий смуток про щастя" - це також можливість його написання.
Ці стосунки страждань/насолоди, щастя/нещастя завжди цікавили філософів. К'єркегор, якого цитує Симона де Бовуар на передньому плані другого тому "Другої статі": "Як шкода бути жінкою, і все ж найстрашніше нещастя, коли ти жінка, в основному не розуміє, що це таке. . " Дідро: "Жінки, яких я шкодую вас". Ніцше: "Закон статей: жорсткий закон для жінок".
Інтерв’ю Амандін Шмітт
Geneviève Fraisse, органічний експрес
Філософ, історик феміністичної думки, Женев'єва Фрейз є директором з питань почесних досліджень CNRS. Вона особливо опублікувала "La Fabrique du feminisme" (Le Passager clandestin, 2012, кишеньковий 2018), "Muse de la raison" (Alinea 1989, Folio-Gallimard, 2017), "Du согласие" (Seuil, 2007, збільшений випуск 2017 ) та “Le Privilège de Simone de Beauvoir”, (Actes sud, 2008, розширене видання, Folio-Gallimard 2018). Остання публікація: "La Sexuation du monde" (Presses de Sciences-Po, 2016).
Опубліковано у "L'OBS" 2 серпня 2018 року
Бідні жінки. Їм довелося чекати десятиліття - що я кажу - принаймні століття - до того, як їх права будуть визнані. безумовно, знадобиться стільки, якщо не більше, щоб це було фактом, що не підлягає обговоренню.