Пастор Лівіу Тіплеа про рух NAR (Бетел Черч Реддінг, Білл Джонсон, Jesus Culture,

«Остерігайтеся фальшивих пророків, які приходять до вас в овечій шкурі, а всередині вони - вовки-хижаки» (Матвій 7:15).

черч

Дякую Габріелю за те, що він направив нас до цієї презентації. Я сподіваюся почути інших пасторів, які так само сміливо підходять до цієї делікатної та складної теми.

Поділитися цим:

Пов’язані

22 коментарі

Дорогі мої, будьте дуже обережні ... У Біблії написано, що брехуни будуть опущені ... Цей дорогий пастор, який говорив тут, я боюся, що він не має "розбірливості". Нехай Господь змилується над ним і відкриє його серце, щоб знати і любити правду

Шановний Маріус, я б попросив вас докладно розповісти, що ви вважаєте брехнею, і чому ви вважаєте, що пастор Лівіу Тіплея не має розпізнавання. Можливо, я щось пропустив ... а якщо так, то я хотів би знати що.

Так, Маріус у Біблії каже, що брехуни підуть до IAD. Але чи можете ви довести, що пастор LIVIU TIPLEA брехав принаймні на половину складу у тому, що він сказав тут. Я гарантую, що НЕ МОЖЕТЕ!
Також у Біблії написано, якщо у вас немає часткової або повної амнезії, що фальшиві вчителі, фальшиві пророки, які виховують руйнівні єресі, також підуть туди, до пекла, щоб отримати свою винагороду (2 Петра 2: 1-). 22). А також про тих, хто поширює і вчить єресі (а також дуже майстерно єресі НАР, принесені Джозефом Тон серед румунів), про цих "блукаючих зір", Біблія говорить нам в Іуді 13, що "їх тримають у темряві старості" (АД ).

ВСЕ СЕРЬЕЗНІ ЕВАНГЕЛІЧНІ ЕВАНГЕЛІЧНІ АСОЦІАЦІЇ У США ТА ЗАХОДІ!
У НАРУ ЛІДЕР БІЛЛ Джонсон, ПРО ЯКОГО ЙОСИФ ТОН СКАЗАЄ, ЩО Він СЬОГОДНІ НАЙКРАЩІЙ ЧЕЛОВЕК У БОЖІЙ РОБОТІ, А ДЕ ХЕЙДІ БЕЙКЕР ПРОПОВІДИТЕЛЬ (EASA) (божевільний, якого ви побачите у відео автомобіля нижче, ТОН ЗДИВУЄ ЇЇ В ЖУРНАЛІ ТВ «ALFA OMEGA».

Хайді Бейкер стримана занадто великою кількістю "любові"
(особливо з хв. 9 він починає сміятися, як у фільмі Екзорцист). Пафосно! Це харизма!
https://www.youtube.com/watch?v=2sbzIuQA5J8

сьогодні, 5 вересня - перша в серії телепередача "Протестантська реформація перші 500 років"

повідомлено від пастора лютеранської місії з Румунії:
Привіт брате в Христі,

Томоров, 5 вересня, починаючи з 21:00 (EET), 20:00 за центральноєвропейським часом за посиланням: http://www.lightchanneltv.ro/ Ви можете побачити, у прямому ефірі, перше телешоу від Серія “Протестантська реформація, перші 500 років”.

Будь ласка, помоліться за мене, щоб я мав сили прославляти Бога і якомога краще представляти Церкву Христа.

Цей пастор повинен мати діяльність, яка буде оплачуватися з десятини церкви ……. У чому різниця між пастором та жебраком? Вони обидва просять грошей у людей, але один у краватці ще товстіший, як порося ...

Гео, ти хочеш побачити порося, яке погано пищить, а він думає, що він харизматичний "пастух".
Потім, тут у всьому його пишності - ТОДД БЕНТЛІ (один з лідерів НАР, підтриманий фанатизмом і хоробрістю БІЛЛОМ ЙОНСОНОМ та його лідером НАР, і який майже боготворить ІОСІФ ТОН, незважаючи на те, що "порося" Тодд Бентлі його спіймали блуд, навіть коли він здійснив великі харизматичні "духовні пробудження" через Сполучені Штати, водночас воскрешаючи мертвих та лікуючи хворих на шлунок і печінку, кидаючи в них потужним пострілом мотоциклами в хворому місці та інші харизматичні мисливські історії ", харизматичний любовний відпочинок Т. Бентлі, який закінчується залишенням дружини та трьох дітей та одруженням із набагато молодшою ​​коханкою). ВСЕ В ІНТЕРНЕТІ, ПЕРЕВІРИТЕ!:

Насильне "міністерство" Тодда Бентлі

Мені вдалося переглянути лише близько половини промови/проповіді, починаючи з 18-ї хвилини це стало важким для перетравлення (і не тому, що я не витримував твердої їжі). Я зрозумів, що небезпечно чути безпосередньо від Бога, відповідно, щоб Бог говорив з вами безпосередньо. У своїй наївності я думав, що для будь-який новонароджений християнин є нормальним. І я також зрозумів, що не воля Божа, щоб усі зцілювались. Я зрозумів ще щось із життя та слів Ісуса.

Валентин, ти віриш, що ти правильно зрозумів з Євангелія, що завжди воля Божа, щоб ВСІ люди були зцілені (від хвороб)?.

Коли ви вимовляєте наступні вірші з Нового Завіту:
—- 2 Кор. 12: 7-10, PAVEL залишається з колючкою/хворобою, при якій. ЧОМУ? Це була Божа ВОЛЯ, тобто Він це дозволив!
—– Ісус зцілює лише одного хворого в бані Вірсавії, а не ВСІХ. ЧОМУ? Це була Божа ВОЛЯ, тобто Він це дозволив!
—–2 Тім. 4:20, ТРОФІ залишається хворим у Мілеті. ЧОМУ? Це була Божа ВОЛЯ, тобто Він це дозволив!
—–1 Тім. 5:23, ТІМОТІ не зцілюється від його частих шлункових захворювань. ЧОМУ? Це була Божа ВОЛЯ, тобто Він це дозволив!
- Філіп. 2: 25-30, ЕПАФРОДІТ деякий час був дуже хворий, майже помер, і лише через деякий час Бог помилував його і зцілив. ЧОМУ? Це була Божа ВОЛЯ, тобто Він це дозволив!
—– Господь виховав Лазаря, сина вдови Наїна, дочки Яіра, а НЕ ВСІХ людей, які загинули в районі Його роботи. ЧОМУ? Така була ВОЛЯ Божа!

КОРОТКІ ЕВАНГЕЛІЙСЬКІ МАТЕРІАЛИ ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦІЙ ПО ЦІЙ ТЕМІ:
Іноді Божа воля є, щоб віруючі хворіли?
http://www.gotquestions.org/Romana/boala-voia-Dumnezeu.html
Зцілення: чи Бог завжди зцілює?
http://www.equip.org/article/healing-does-god-always-heal/

ЕВАНГЕЛІЧНІ ВІДЕО МАТЕРІАЛИ НА ЦЮ ТЕМУ:
Заклик до розрізнення Сесія 1 - Небезпечна доктрина
http://www.youtube.com/watch?v=0ks3EdMMT48
Заклик до розбірливості Сесія 2 - Ізольовані прояви
http://www.youtube.com/watch?v=_Glmjrd5XtE
Заклик до розрізнення Сесія 3 - Шкода зцілення

До речі, Гео, ти все-таки підняв дискусію про пасторів, які поводяться як жебраки (сміливо), бо вони просять грошей (сміливо) у людей у ​​церкві. Як щодо цього нижче? Трохи великий для бідного старого восьмиріччя, який здається нешкідливим ....

Йосип Тон, збір коштів у церкві Агапе в Арізоні

Цікава проповідь, яка висвітлює деякі єретичні аспекти НАР. Однак Лівіу Тіплея підштовхує справи до цезаціоністської релігії. Я не намагаюся сказати, що Білл Джонсон має рацію. NAR має свої специфічні проблеми.
В даний час основна суперечка між неопротестантами між цесиціоністами та нукціоністами, кожен із яких має «за» і «проти», з докторськими дисертаціями за і проти. Тут кожен коментатор висловить свою особисту позицію, не більше того. Тож той, хто заявляє, що цезаціонізм - це остання істина або протилежний варіант, в основному плавання в морі, де берег важко побачити.
Як особистий момент, те, що я вважаю підозрілим у колективі цесатистів, - це той факт, що існує ціла історія справжніх проявів Бога, і раптом, протягом 2000 років, Бог вступає в період відсутності, після того, як Христос і апостоли відкрили епоху без Попередній. Дещо такий раптовий поворот після того, як СЗ і НЗ сповнені божественної присутності, нелогічні. Очевидно, що надмірне завзяття необхідного, безумовно, призводить до єресі. Я бачив би речі між двома крайнощами.

У програмі "Боротьба за віру" є НОВА програма "Нова апостольська реформація 101", інтерв'ю з дамою-автором кількох книг на цю важливу та сучасну тему НАР:
http://www.piratechristian.com/fightingforthefaith/2016/9/new-apostolic-reformation-101

Так, я слухав програму, і у мене теж є ця книга, тільки я почав її читати кілька місяців тому і не дочитав ...

Кріс Розбро з http://www.piratechristian.com/fightingforthefaith/ має цінні вибачливі матеріали! Ти правий.

Але найкращою книгою, рекомендованою грізним американським апологетичним об’єднанням The BereanCall, в галузі апологетики на тему N.A.R (Нова Апостольська Реформація), є «БЛЮДУЧІ ЗІРКИ, які борються за віру з новими апостолами та пророками», написану Кітом Гібсоном. Документування зайняло 9 років. Його також використовував як документальну базу Тод Фріл з "Убогого телебачення", який нещодавно випустив цей DVD про NAR (https://www.wretchedradio.com/store/drunk-in-the-spirit-dvd —— - http://media.wretchedradio.com/DitS/DitS.mp4).

Якщо ви знаєте англійську мову і родом з Араду, я з радістю можу вам її позичити.

Валентине, я думаю, вам обом (тобто Т.) потрібно спочатку пояснити терміни, які ви використовуєте в дискусії. Я виявив, що дуже часто двоє людей розмовляють суперечливо, не розуміючи, що вони використовують деякі терміни, які один розуміє так, а інший - іншим способом.

Наприклад. можна сказати, що воля Божа, щоб усі люди були врятовані, але все ж є люди, які не врятовані. Чи означає це, що Божа воля є, щоб деякі залишались незбереженими? Зовсім не, але хоча Боже бажання - щоб усі люди були врятовані, ми говоримо в цьому випадку про Божу дозвільну волю, яка дозволяє людині вибрати, який шлях вона хоче.

Так само, я вірю, що Божа воля чи бажання - це зцілення всіх людей, але в той же час існує дозвільна воля Бога, коли людина переживає гостру або хронічну хворобу. І ми можемо це дуже чітко побачити у випадку Йова, коли не Бог хотів, щоб Йов хворів, а диявол хотів торкнутися його та його родини. Проте Божа дозвольна воля дозволила Йову пережити хвороби та страждання.

Той факт, що Бог дозволяє або дозволяє комусь хворіти чи страждати, не означає, що це Його бажання. Якщо у когось є дитина, яка переживає важке лікування, щоб вилікувати важку хворобу, це не означає, що бажанням людини було піддавати свою дитину жорсткому лікуванню. Ця людина дозволяє лікарям виконувати свою роботу, навіть якщо їх бажання зовсім інше. Так само Бог дозволяє дияволу торкатися нас, навіть якщо Його бажання полягає в тому, щоб ми всі були здорові.

Дорогий Павло, дилема, поставлена ​​дискусіями навколо тем, що стосуються проблеми ТЕОДІЦІ, зовсім не проста. У мене абсолютно не складається враження, що я вирішу проблему за допомогою цього свого короткого втручання, але я хотів би згадати кілька речей, принаймні для спроби прояснити цю тему.

Бог не хотів, щоб ГРІХ та його наслідки (хвороба, смерть тощо) потрапили у світ ... і все ж вони увійшли. Очевидно, це не суперечить атрибуту Його всемогутності, коли ми усвідомлюємо, що Він створив людину зі здатністю ВИБРАТИ, щоб мати особисті стосунки з Ним, що означає, що людина може слухати Його і любити Його або відкидати Його. і ненавидіти Його. Чи Бог хоче, щоб ВСІ люди були врятовані і ніхто не загинув, страждаючи вічність у пеклі? Я вважаю, що Писання говорить нам ТАК! Але очевидно Писання також говорить нам, що мало хто буде врятований. З того, що я сказав тут, я знаю, що більшість моїх братів, які є кальвіністами, не погодиться. Але це те, що я бачу, навчаючи Святого Письма!

Тепер, що стосується страждань, хвороб, чи хоче Бог, щоб ніхто не хворів і не страждав? Напевно, Він не хотів би, щоб люди хворіли і страждали! Але все ж Писання чітко показує нам достатньо конкретних випадків, коли Бог ВИБОРАВ, ХОЧУВ, ХОЧЕ, ДОЗВОЛИВ, ВИРІШИВ, що хвороба, страждання повинні натрапити на певну людину чи людей з різних причин, що Він у суверенітеті, мудрості, всезнанні, Його безмежна любов, справедливість та святі ВИРІШИЛИ (від випадку до випадку!), Що це для добра чи іншим чином, що це правильно, правильно тощо. щоб так було. Причин багато в кожному випадку: випробування вірою, Його покарання за певні гріхи (увага! Це стосується виправлення у випадку віруючих, але також може бути знищенням для невіруючих, які виявляють велику опозицію та злість), тоді існують інші вагомі причини і одкровення Його сили, справедливості та святості, а також Його благодаті та слави, і останнє, але не менш важливе, демонстрація тяжкості наслідків падіння людського роду в гріх через непокори Йому тощо. З ТОГО, ЩО ТУТ СКАЗАЛО ТУТ, Я РОЗУМІЮ, ЩО ДЕЯКІ ПЕНТЕКОСТАЛЬНІ БРАТИ, ОСОБЛИВО ТІ, ЩО МИЛЯТЬ ХАРІЗМАТИЗМОМ, НЕ ПОВНІ ЗГОДНІ. Але це те, що я бачу, навчаючи Святого Письма!

На закінчення, я особисто вважаю, що я був абсолютно чітким у своїй короткій біблійній суперечці з Валентином, коли сказав йому: «Чи ти вважаєш, що ти правильно зрозумів з Євангелія, що ВСЕ БОЖА воля, щоб ВСІ люди були зцілені (від хвороб). Чому я так думаю? Тому що я дав йому приклади щодо деяких конкретних випадків у Святому Письмі, в яких саме ВОЛЯ, РІШЕННЯ БОЖЕ, у цих конкретних випадках, щоб ці люди НЕ зцілювались. Не тому, що Бог НЕ ХОЧЕ, щоб люди були здоровими і не страждали, а тому, що в Його мудрості, справедливості, святості, суверенітеті, всезнанні, благодаті та безмежній любові ВІН РЕШИЛ, ВИРІШИЛ, ЩО ЛЮДЕ духовно для тих, хто такі люди, як вони, НЕ повинні зцілюватися (Павловий терн у 2 Кор. 12: 7-10, Ісус зцілює лише одного хворого в Бетесді, а не інших тощо).

І скільки прикладів виділяється нам як свідчення з життя наших братів, віруючих, які покаялись або наблизились до Господа, набагато серйозніше сприймаючи свою віру і живучи після деяких хвороб, довгих страждань, яку Бог ВИРІШИЛ, ДОЗВОЛИВ, ВИРІШИВ зцілити в деяких, але в більшості НЕ зцілити, щоб ця хвороба/страждання працювала на духовний ріст цього брата.

БЛАГОСЛОВЕНИЙ Господом Ісусом Христом!

Валентин,
Перш за все, я радий, що ви принаймні декларативно не схвалюєте те, що передбачає церква N.A.R & Bethel Church, Тодд Бентлі. Що стосується Хайді Бейкер, яку Іосиф Тон хвалить, як справи?

Шановний Валентине, коли ти кажеш, що "Так, я всіма силами вірю, що Божа воля (підтверджена життям Ісуса) всіх зцілити", ти просто повторюєш те, чого навчили тебе інші, а не те, що ВИ САМІ, уважно читаючи Писання, ти знайшов, що воно вчить. Я дав вам розповіді про біблійні приклади з ванною Бетесди, де Ісус зцілював ТІЛЬКИ ХВОРОГО, ТІЛЬКИ ОДНОГО, а не ВСІХ інших тощо. Дорогий мій, справа не в тому, якої думки я маю, або якої думки ви чи Йосип Тон, або Лівіу Тіплеа чи брат "Х" чи "Y" на цю тему. Дорогий мій, тільки завдяки Божій благодаті, я вивчаю Писання понад 20 років, маю понад 6000 годин вивчення лише американської апологетики, я також закінчив факультет теології П'ятидесятників, я міг би вас засліпити і прикрити аргументи це підтримує мою точку зору, одночасно деконструюючи ваші аргументи. Але це не моя мета, і я не переслідую це, бо це не євангелія і навіть не апологетика. Але все зводиться, зрештою, до того, що сказано на цю тему у Святому Письмі, тобто, яка Божа думка з цього приводу. Будь ласка, я раджу вам робити те, що сказано в Прислів'я 2: 1-5.