Патрік Уредник "Переклад - це мистецтво контрабандиста" - Книги
Є багато хороших книг; хороші переклади рідкісні, пояснює письменник Патрік Уреднік, який перекладав Рабле, Кено, Джаррі та багатьох інших авторів, яких вважали неперекладними на чеську мову. Тут він говорить нам про це складне мистецтво, яке занадто часто ігнорується як зброя диверсії проти комуністичного тоталітаризму.
Патрік Уредник, народився в Празі в 1957 році, - чеський письменник і перекладач, висланий у Францію з 1984 року. Його останній роман Classé sans suite, а також збірка його віршів під назвою Le Silence aussi вийде у вересні від Allia. В даний час спектакль будується, вчора та післязавтра.
Ви письменник і перекладач, але почали з перекладу. Чи допомагає переклад писати ?
Тим не менше ти сам письменник !
Я перекладач пішов не так.
Ви прекрасно говорите по-французьки, навіть перекладали чеських авторів французькою мовою. Чому б вам не перекласти власні книги самостійно ?
Однак ніщо не заважає вам - у нас є кілька яскравих прикладів - писати прийнятою мовою, саме тому, що ваші стосунки обов’язково будуть іншими, неповними. Це цілком може стати джерелом натхнення, хоча б тому, що ви будете більш спонтанно чутливі до вад, до невідповідностей вашої прийнятої мови, ніж рідні. Без сумніву, не випадково, що троє найвідоміших авторів французького абсурдного театру [Йонеско, Беккет та Адамов] були усиновлювачами. Що стосується мене, принаймні на даний момент чеська мова, незалежно від моєї передбачуваної здатності писати французькою мовою, більше підходить до того, що я хочу робити.
Це безкоштовно !
Французький переклад Europeana, коротка історія ХХ століття, має дуже мало "пунктуації". Це не було з вашим чеським текстом. Чому ?
Написання цього тексту було організовано навколо питання про те, наскільки добре форма може відображати зміст - тут "історія ХХ століття". Я зберіг три поняття, три ключові слова; один з них був "пік". 20 століття було швидким століттям, тож і текст мусив поспішати, не даючи читачеві занадто великої перепочинки. Під час французького перекладу народилася ідея зняти коми. У чеській мові насправді коми є; але в чеській мові кома є нормативною, іншими словами, її більше не бачиш, більше не читаєш. Французька кома стилістична; тому його читають; тому він уповільнює потік; отже, це анти-осадок.
Чи статус перекладача такий самий у Чеській Республіці, як і у Франції ?
У Чеській Республіці перекладач виконує перш за все роль емісара іноземних культур, особливу роль для всіх «маломовних» націй і яка надає йому видатний соціальний статус: він не лише той, хто вміє передавати, але також той, хто знає. що передати. У Франції та загалом у великих країнах його сприймають більше як "книжкового працівника" - навіть якщо ситуація у Франції значно змінилася за останні двадцять років.
У мої часи, тобто в часи комунізму, до цієї першої ролі додалася ще одна, ще більш дорогоцінна, роль контрабандиста-джентльмена, що перешкоджає пасткам цензури, пропонуючи твори, які потроху сприяли зміщенню бар'єрів ідеологічно переноситься на кілька міліметрів. Деякі перекладачі користувалися набагато більшим реальним моральним авторитетом, ніж той, що традиційно заявляли письменники. Поки ім’я перекладача було запорукою чесності, ми купували книгу незалежно від того, хто її написав.
Багато авторів, яких ви перекладали (Рабле, Джаррі, Віан та ін.), Спільні у своїх грайливих стосунках з мовою. Мова для них досить визвольна. З іншого боку, у ваших книгах «Europeana and Momentum» мова багато в чому є в'язницею, улюбленою зброєю великих ідеологій, що забезпечують їхню владу над свідомістю людей. Як ви пояснюєте це протиріччя ?
Я не впевнений, що можна позначити мову в Рабле чи Віані як апріорі визвольну. Грайливий, так; звільнення, це залежить. Візьмемо відому зустріч Пантагрюеля та Панурга, щоб навести лише такий приклад: мова тут, якщо не тюрма, то принаймні пастка. Пастка, яка може виявитись смертельною, оскільки Панург голодує (1).
Скажімо, мова є одночасно і привілейованою зброєю всіх ідеологій, і єдиним захистом від них, єдино можливим притулком. Вирватися з рук ідеологічної мови не просто: це нескінченна робота. І коли я кажу "ідеологічний", я не просто думаю про тоталітарні режими, далеко не так. Ідеологія необхідна будь-якому суспільству, жаргон забезпечує його хребет, стереотип - цемент; загальне місце - це єдине місце, де люди можуть знайти спільне. Тоді ви можете радикально відмовитись від ідеологічного дискурсу - домінуючого дискурсу, проте з ризиком, що він зробить вас нечутними. Тому що стереотип підлий: якщо ви хочете боротися з ним, ви повинні бути підступнішим за нього. Що повертає нас до образу перекладача контрабандистів: як і тоталітарний режим, на стереотип не можна прямо атакувати. Перший крок - терпляче, вперто вводити лазівки. А потім, одного чудового дня, він руйнується; далі настає короткий період свободи, тобто анархія - кілька днів? кілька тижнів? -, тоді він замінюється іншим; і ви починаєте спочатку, якщо у вас ще є сили, якщо вам не надто огидно. Сізіф, останній абсурдний герой.
Ви перекладали французьких письменників, які відрізняються своєю мовою, далекою від французького класицизму, з "мови Вольтера". Ви також є автором довідкової роботи з чеського сленгу. Ви вважаєте, що французька страждає від надто цивілізованості ?
Ввічливий язик, але нудний від кісткового мозку проти грубого язика у всій своїй силі? Своєрідне зіткнення мовних цивілізацій? Це привабливо. І з цим може мати справу перекладач. Але я не думаю, що ви можете занадто полірувати язик. Французька хотіла бути мовою досконалості. Йому це не вдалося, і з поважних причин нічого подібного не існує. Але дійшло до дивовижного ступеня абстракції та концептуалізації. Ціною великої розправи над популярною лексикою з початку XVII століття, справжнього лексичного Сен-Бартелемі. Через два покоління Рабле став нечитабельним.
Більшість мовних ідентичностей в Європі були сформовані пізніше, у 19 столітті, за німецьким зразком, у розпалі романтизму, де "багатство словникового запасу" вважалося вершиною мовної сили - і чим більше воно було. Популярним, тим він був славнішим. Обидві моделі мають свої недоліки, приманки, тики та недоліки. Можливо, французів час від часу потрібно буде грюкати; Чеська, навпаки, час від часу заслуговує на рівень етикету. І що ? Що б ще робили письменники ?
Ви народилися і прожили значну частину своєї молодості в комуністичній Чехословаччині, а потім ви поїхали у вигнання у Францію. Якщо вірити вашій біографії у Вікіпедії, ви опублікували свої перші переклади як самвидав. Це були тексти Бориса Віана та Раймонда Кено. Як переклад «Вправа де стиль» був диверсійним актом? ?
Подивимось! Вправи на стиль - це сама суть буржуазної літератури. Марні експерименти, антипролетарський формалізм, як би ця книга збільшила ентузіазм трудящих мас і, отже, результати наших гірничих робіт? Декадентська штучність вмираючої буржуазії, яка все ще не розуміла, що настала нова ера, що народилося нове людство.
Це не був абсурд: мій жаргонний словник, про який ви згадали вище, був виданий у Франції; воно ніколи не могло побачити світ у Чехословаччині. Сленг, не кажучи вже про вульгаризми, припинив своє існування указом у день приходу комунізму. Більший соціальний клас, отже, більше підстав ховатися чи бути грубим.
Що ще раз підводить нас до перекладачів. Повернення - полохливе і поступове - вульгаризмів у літературі відбулося завдяки перекладам. Зокрема, переклади західних творів, що були опубліковані в тій мірі, в якій вони були "критичними" щодо суспільства - західного теж. Американський чи французький робітник, який експлуатується капіталістичною владою, міг сказати "за чортову лайну", бо його робота не давала йому задоволення. Американський чи французький інтелектуал, розчарований порожнечею західних думок, міг би спробувати уникнути принизливої реальності, по черзі займаючись сексом. І т.д. Нічого подібного неможливо було зробити з чеським робітником та інтелектуалом, який працював із радістю та розквітав у діалектичних думках.
Інтерв’ю Батист Тувері.
Щоб прочитати більше статей, підпишіться на тестову пропозицію від 4,50 € на один місяць