Пенсії Лорана Бергера; дуже чітко; сприятливий для; універсальна дієта; CFDT UFETAM
Пенсії: Лоран Бергер "дуже чітко" на користь "універсального режиму" - (Інтерв'ю RTL - 04-12-19)
ГОСТЬ RTL (04-12-19) - Генеральний секретар CFDT виступає за пенсійну реформу, але проти продовження тривалості внесків.
Лоран Бергер - генеральний секретар CFDT, провідна профспілка у Франції з точки зору представництва працівників.
Томас Сото: Лоран Бергер, я хотів би знати, наскільки ви стурбовані завтрашнім днем та майбутніми днями (Громадський рух напередодні четверга, 5 грудня).
Лоран Бергер: Я не хочу додавати турботи хвилюванню. Мене турбує навколишній клімат. Не стільки на завтра. Завтра ми повинні сподіватися, що люди, які хочуть щось висловити, можуть демонструвати мирно.
Мене турбує клімат, який означає, що ми маємо логіку конфронтації щодо надзвичайно важливої і викликає тривогу теми для французів, а саме пенсій і щодо якої на даний момент, у нас немає початку початку написання законопроекту. Відповідальність також покладається на уряд.
ТС: за напруженість відповідає уряд ?
ЛБ: напруженість властива нашому суспільству. Ми бачили це зокрема рік. Але на тему пенсій з'явився звіт "Делевого" після огляду системи в липні, і з тих пір він є широко поширеною какофонією. На даний момент я не можу сказати вам, який арбітраж буде збережений у майбутньому законопроекті. З іншого боку, у нас є організації, які не згодні з розвитком нашої пенсійної системи до універсальної системи, яка, з моєї точки зору, повинна інтегрувати більше справедливості та зменшення нерівності.
TS: Різниця між іншими профспілками та CFDT полягає в тому, що ви виступаєте за універсальну бальну пенсійну систему. З цього питання ви погоджуєтесь з урядом.
ЛБ: Я радше хочу сказати, що саме уряд, коли він прибув, погодився з тим, що CFDT носило роками. CFDT завжди виконував свої обов'язки з питань збалансування пенсій у 2003, 2013 роках, і були реформи, з якими ми не погоджувались. Це були балансуючі реформи, оскільки наша пенсійна система на виплату коштів мала дуже значний ризик фінансового дисбалансу, що значно перевищує те, про що ми сьогодні говоримо, і була необхідність як додати трохи справедливості, що ми і зробили наприклад, з тривалою кар’єрою, але також було прийнято рішення щодо збереження нашої системи оплати праці та вибору балансу. Настав час зусиль. Настав час справедливості, солідарності та справедливості. Це те, що ми проводимо з 2006 року, саме ця реформа універсальної пенсійної системи враховує тих, хто сьогодні санкціонований в нашій системі, і таких є багато: жінок, які мають на 40% менше пенсій в середньому порівняно з чоловіки.
ТС: сьогодні пенсійна система несприятлива для жінок ?
ЛБ: дуже чітко. Це несприятливо для людей, які працюють трохи в приватному секторі, трохи в державному, те, що ми називаємо полі-пенсіонерами; для молодих людей, які працюють кілька годин на місяць і які роблять внески на пенсію, але не створюють права на пенсію, оскільки їм не вистачає годин на квартал. Це несприятливо для людей, які мають важку роботу і які не вважають ці труднощі компенсованими.
ТС: там ви говорите, але це може бути Едуар Філіпп чи Жан-Поль Делевой, бо ви погоджуєтесь на діагноз. Чому б вам не погодитися з урядом, коли ви хочете той самий проект ?
ФУНТ: Я не згоден з урядом, оскільки він припустив, що це питання - і питання збалансування бюджету, і водночас питання "оплати" спеціальних дієт. Що абсолютно абсурдно.
TS: чи не слід чіпати спеціальні дієти ?
ФУНТ: вони повинні інтегрувати універсальний режим. Це трохи наче ми ставимося до географічного питання: нас 42, які хочуть дістатися до тієї самої географічної точки, деякі - за 10 км, а інші - за 50 км. Ви не можете попросити всіх робити це одночасно.
Т.С .: Отже, існує проблема ритму та темпу ?
ЛБ: звичайно. Я дуже чітко виступаю за універсальну пенсійну схему, і я думаю, що те саме стосується більшості французів. Чому? Тому що ми більш єдині, коли ми прив’язані до однієї системи соціального захисту і коли на цьому етапі є розбіжності, між усіма активами більше не виникає солідарності. Це не означає, проживши 65 років з 42 дієтами, що раптом повинна бути лише одна дієта.
ТС: що ви розумієте щодо цієї відмови від спеціальних дієт? Сьогодні вранці Крістоф Кастанер заявив, що поліція буде дотримуватися особливого режиму. Ми не бачимо різниці між спеціальною дієтою та спеціальною дієтою.
ФУНТ: це означає, що ви повинні дотримуватися професійних особливостей. Можуть бути працівники продовольства, які виїжджають у 57 років, оскільки вони ведуть важку торгівлю, будівельники, які виїжджають у 57 років, тому що вони працювали в таких суворих умовах на відкритому повітрі. Необхідно інтегрувати напруженість для певної кількості доглядачів державної лікарні, які сьогодні не отримують від цього користі через активну кар'єру тощо.
TS: це свого роду особливі дієти ?
ЛБ: Нми Це означає врахування специфіки та професійних ситуацій. Ми не можемо запитати те саме про того чи іншого працівника з точки зору робочого часу, тому що коли у вас складна робота (наприклад, на громадських робочих майданчиках, де ви працюєте в дуже спекотну і дуже холодну погоду), у вас все ще є порти з великим навантаженням, хоча багато що автоматизовано, тому у вас складна робоча ситуація. Це слово не подобається президенту республіки, мені все одно, це реальність. Ці важкі умови праці в певний час слід, звичайно, запобігати впродовж їхньої кар'єри, але нормально робити це для працівників, дозволяючи їм виїхати раніше встановленого законом віку при виході на пенсію.
ТС: Ваш профспілок не оголошує страйк завтра, але ви попередили, що існує червона лінія, яка означає "якщо уряд хоче продовжити робочий час". Сьогодні вранці делегацію CFDT прийняв J-P Delevoye. Він вас заспокоював з цього приводу? Для кращого розуміння ми маємо, з одного боку, структурну реформу, а з іншого боку, дефіцит між 7 і 17 млрд. (Оголошено КОР) до 2025 р., І уряд каже: "увагу, ми повинні скинути лічильники до 0, заощадити гроші і тому працювати довше ». Чи були у вас якісь гарантії, оскільки це ваша червона лінія ?
ФУНТ: Цілком очевидно, що після обговорень із паном Делевоє немає жодних гарантій. Сьогодні я дуже допитую організації, які розпочали цей страйковий рух, не знаючи змісту реформи. Якщо у кар’єрі буде продовжено робочий час, не пізно буде вживати заходів.
ТС: У той час CFDT може страйкувати ?
ЛБ: єдине, що ми все ще можемо мати в цій халепі, - це послідовність; і раз CFDT не пропустив цього. Ми були і досі за реформування, щоб створити більш справедливий, зрозуміліший універсальний режим. Ми завжди говорили, що настав час соціальної справедливості, а не зусиль після тих, які ми доклали під час попередніх реформ. Отже, якщо в цьому законопроекті буде проголошено захід щодо продовження робочого часу, CFDT виступить проти нього.
TS: невизначеність з’являється вже кілька днів. Чи стикаються соціальні партнери, французи, з урядом, який не знає, чого хоче, або який намагається приховати речі ?
LB: cБезперечно, що у нас є уряд з багатьма різними голосами, який не ставить справи на стіл. Створення універсальної пенсійної системи обов’язково викликає тривогу, і ми повинні мати можливість реагувати на неї. Ми бачимо, що вчителі справедливо кажуть собі: "у нас немає бонусів", тому, включаючи бонуси або дуже мало, цього буде недостатньо. Сьогодні вранці ми отримали відповідь від Міністерства національної освіти, в якій сказано: "Ви не ввійдете в систему, поки ми не внесемо премії, що відповідають величині вашої пенсії за вислугу років, щоб ви не програли". Це відповідь, яку ми повинні розглянути, але у нас складається враження, що уряд не дає відповідей досить скоро.
ТС: Чи все ще є впевненість, коли ви їх чуєте? Коли ми чуємо, як Бруно Лемер говорив "пункт не зміниться, це обіцяють", коли міністр освіти каже "так, для вчителів будуть бонуси, і вони не втратять євро". Чи вірите ви їм ?
LB: Cце залежить від того, кого ви слухаєте, оскільки всі вони говорять не те саме. Треба сказати, що довіру не можна визначити, вона будується. Це правда, що останні два роки підірвали цю впевненість, оскільки соціальна справедливість не часто була результатом проведених реформ або дій, здійснених цим урядом. Слід також сказати, що суспільство перебуває у жалюгідному та катастрофічному стані недовіри, і це не виключна відповідальність цього уряду. Це виходить набагато далі. Але його відповідальність - відповісти на них. А як відповісти? По-перше, співпрацюючи з іншими, приймаючи спільну конструкцію, чого сьогодні немає, оскільки ми не маємо відповіді і не можемо працювати над певною кількістю елементів. По-друге, чітко усвідомлюючи вибір, який потрібно зробити. З точки зору впевненості є набагато більший елемент, який полягає в тому, що ми нарешті мали б змогу поговорити про інші теми, які дають бачення способу розвитку, в якому ми хочемо брати участь. Я вважаю, що сьогодні недовіра та клімат є тим, що ми не знаємо, куди нас все це веде.
ТС: цей уряд - безголова качка щодо цих питань ?
LB: EУ будь-якому випадку, вона не визначила моделі розвитку, яка зменшує нерівність, що створює соціальну справедливість і водночас вписується в 21 століття, тобто в необхідність переходу до екологічного, більш тверезого методу розвитку, який на той же час справедливіший.
Дивіться інтерв’ю з Лораном Бергером на RTL
Дивіться відповіді Лорана Бергера слухачам RTL