Пенсії що; ми повинні пам’ятати інтерв’ю у Matignon Les Echos

Консультації між керівниками профспілок та роботодавців та прем'єр-міністром відбулись у понеділок та вівторок для підведення підсумків пенсійної реформи після презентації звіту КОР минулого тижня та за кілька днів до страйку 5 грудня. Огляд основних декларацій.

Це останній раунд консультацій із страйком 5 грудня. П'ять конфедерацій профспілок і три організації роботодавців слідували одна за одною в Матіньйоні в понеділок і вівторок, щоб обговорити пенсійну реформу, без особливої ​​надії на компроміс, поки відносини напружуються на спеціальних схемах.

Зіткнувшись із соціальними партнерами, прем'єр-міністра Едуарда Філіппа супроводжували Верховний комісар з питань пенсійного забезпечення Жан-Поль Делевой та міністр солідарності Аньєс Бузин. Для Матіньйона це було "підвести підсумки всієї реформи", а також показати, що "соціальний діалог продовжується", тоді як тон посилюється з наближенням потенційно масивної мобілізації. І довговічний. Після того, як у понеділок Medef, CFTC, CFDT, Unsa та FO, у вівторок були отримані CGT, U2P та CGC.

Читайте також:

Паралельно Еммануель Макрон зібрав у вівторок прем'єр-міністра, чотирьох міністрів та представників більшості на обід в Єлисейському палаці, щоб обговорити пенсійну реформу, стало відомо AFP від ​​джерела, близького до президентства. Цей обід, який не входив до порядку денного президентства, повинен був дозволити "узгодження всіх складових більшості" у цій справі до того, як Едуар Філіпп, Жан-Поль Делевой та Агнес Бузин зустрінуться цього вівторка ввечері в Національні збори - депутати LREM та Modem, а також сенатори LREM.

Жиль Ле Жендр, президент групи LREM у Національній Асамблеї, оголосив сьогодні вівторок, що Едуар Філіпп та Жан-Поль Делевой дадуть "оголошення" про реформу до кінця року. Ці оголошення, "які відбудуться протягом двох тижнів або двадцяти днів", "пояснять речі", - сказав він у Громадському сенаті, підтверджуючи, що в кінці урядового семінару, запланованого на неділю, "можливо, принаймні оголошення про розклад і основні принципи ".

Читайте також:

Огляд основних тверджень цього вівторка:

Ален Гризе, президент U2P (ремісники та вільні професії): «Дійсно, відбуватиметься зміна бази одночасно з еволюцією темпу, що дозволить не збільшувати внесок на 80-90% колег »

«Ми вносили низку пропозицій протягом декількох місяців, сьогоднішня зустріч з прем’єр-міністром дозволила нам підтвердити, що вони справді були тими, що прем’єр-міністр мав на увазі. »Президент U2P - єдиний із 8 соціальних партнерів, який залишив своє інтерв'ю з Едуардом Філіппом з дуже конкретною інформацією.

"Дійсно буде відбуватися еволюція бази паралельно з еволюцією темпів, що дозволить не збільшувати внесок для 80 - 90% колег", - підтвердив Ален Гризе, коли він виїхав з Матіньона. "Ми все ще маємо працювати для певних ліберальних професіоналів, які зараз мають дуже низький рівень внесків (адвокати, медсестри тощо) і для яких зниження бази недостатньо, на відміну від ремісників", - додав керівник бізнесу.

Останній також стверджував, що мав "підтвердження того, що система тривалої кар'єри буде розширена за тими ж положеннями, що й зараз", і що "резерви [схеми надлишків] скоріше будуть використовуватися для професій, які їх накопичили". Лідер U2P також зазначив, що "прем'єр-міністр не має принципового протистояння поєднанню роботи та пенсії породжує нові права, на відміну від сьогодні". Залишається "міні-предмет для вирішення ремісників та вільних професій: мінімальний внесок".

Щодо календаря, Ален Гризе уточнив, що "обговорення продовжуватимуться по службі з вільними професіями, і [що] відбудеться ще одна зустріч з Жан-Полем Делевой, Верховним комісаром з питань пенсій". "Прем'єр-міністр повинен повідомити про свої пропозиції щодо реформ у січні або лютому", за словами президента U2P.

Філіп Мартінес, генеральний секретар КГТ: "Уряд повинен скинути лічильники до нуля"

Генеральний секретар CGT Філіп Мартінес у вівторок закликав уряд "скинути лічильники до нуля" і відмовитись від його плану універсальної бальної системи. За його словами, єдиним способом відновити діалог буде "те, що ми працюємо над консолідацією нашої нинішньої системи, яка [...] є найкращою у світі. "

У той час, як минулої п'ятниці Еммануель Макрон підрахував, що страйк, оголошений 5 грудня, був "перш за все мобілізацією працівників компаній, які перебувають під особливими режимами", Філіп Мартінес засудив "безсоромну брехню". “Це не реформа, яка стосується особливих режимів. Усі розуміли, що це реформа, яка стосується як державного, так і приватного сектору », - сказав він.

Читайте також:

Філіп Мартінес, який зазначає, що у нього ніколи не надходило стільки запитів від працівників приватного сектору про те, як страйкувати, вважає, що уряд "повинен слухати", а не "намагатися протистояти" і "продовжувати намагатися протистояти французам".

"Головне послання" - "припиніть провокації та трохи перекомпонуйте своїх міністрів", - резюмував лідер "Cégétiste".

Огляд основних заяв у понеділок:

Ів Вейєр, генеральний секретар сил Ов'єр: "Більше робочих місць і більше якісних робочих місць призведуть до більших доходів та збалансують пенсійну систему"

"Період консультацій, відкритий у вересні, не змістив ліній", - пошкодував генеральний секретар FO, залишивши Матіньйон. Ів Вейєр підтвердив, що, за його словами, нинішня система "не така складна і не така несправедлива", і що "більше робочих місць і якісніші робочі місця принесуть більше доходу та збалансують її". "Вирішення проблеми відмінностей на пенсії між водієм автобусів Ам'єна та Парижа [згаданий Еммануелем Макроном кілька днів тому] не вимагає реформування всієї пенсійної системи", - сказав він. Засуджуючи ризик "завтра єдиної точкової системи, усі важелі якої будуть довірені уряду", лідер ФО вимагав, щоб ми "повернулися за стіл" для вдосконалення існуючої системи. Він сподівався, що мобілізація 5 грудня "буде якомога сильнішою", зазначивши, що "ми не викликаємо масового руху, натискаючи кнопку".

Читайте також:

Лоран Ескур, генеральний секретар Unsa: "Якщо арбітраж буде винесений після 5 грудня, ми опинимося в небезпечній зоні"

Наприкінці зустрічі з Едуардом Філіппом генеральний секретар Unsa Лоран Ескур попередив про ризики відкладання оголошень щодо пенсійної реформи. "У нас є доволі небезпечний коктейль із тих секторів, де гнів стає заблокованим, та інших, де люди, які скептично ставилися до цієї реформи, починають сумніватися в її зацікавленості у зміцненні соціальної справедливості та гадати, чи це неправильно.

Профспілка, в основному присутня в державній службі та державному секторі, підтримує перехід до універсальної бальної системи, але вона міцно утвердилась у багатьох професіях, охоплених спеціальними або подібними схемами (RATP, залізничники, державна служба, вчителі, поліція), "Сектори, які розуміли, що вони програють", і які мобілізуються через кілька днів. Лоран Ескур благає про "вжиття конкретних заходів" щодо цих співробітників, які "побачили, що уряд хоче, щоб вони були цілком невдахами".

Враховуючи контекст, Лоран Ескур "шкодує, що уряд намагається переступити 5 грудня, оскільки клімат достатньо напружений у суспільстві, щоб ми не ризикували соціальним конфліктом". "Якщо арбітраж буде прийнятий після 5-го числа, ми опинимося в небезпечній зоні", - наполягав він.

У Matignon я виніс попередження та подав вимоги @ UNSA_officiel https://t.co/lgwd42rhON

- Laurent Escure (@LaurentEscure) 25 листопада 2019 р

Лоран Бергер, генеральний секретар CFDT: "Не йдеться про змішування абсолютно необхідної системної реформи […] та параметричної реформи"

пенсії

Лоран Бергер (CFDT), ліворуч, обличчям до прем'єр-міністра Едуарда Філіппа. AFP

"Цей тип зустрічі не може викликати ні задоволення, ні розчарування, він служить для висунення своїх вимог", - резюмував Лоран Бергер, номер один у CFDT, наприкінці своєї зустрічі з Едуардом Філіппом цього понеділка наприкінці дня. - опівдні. Не більше, ніж інші, прем'єр-міністр надав йому деталі плану уряду або навіть його графік.

Зі свого боку, Лоран Бергер повторив главі уряду позицію свого центрального органу: він "виступає за системну реформу, тому що це може внести справедливість і ясність у пенсійну систему" на виплату ", просячи, щоб це реформа "відповідає вимогам, включаючи визнання трудомісткості, мінімальний внесок 100% мінімальної заробітної плати, поступовий порядок виходу на пенсію та перехід, адаптований до реальності кожної з існуючих схем".

Лоран Бергер під страйком 5 грудня: "Уряд несе відповідальність за не створення конфлікту" pic.twitter.com/zgQKe8r7z3

- BFMTV (@BFMTV) 25 листопада 2019 р

Щодо перехідного періоду, Лоран Бергер пошкодував, "що ми втратили багато часу, втративши слід, тому що було зволікання з урядом", і вимагав повернутися до "суті теми": "Ми повинні - це чи ні реформа для переходу до універсальної пенсійної системи ”. «Якщо ми вступимо в цю дискусію, CFDT запропонує свої пропозиції; якщо нам скажуть про щось інше і насамперед про баланс, CFDT буде проти цього ”. Для неї "не йдеться про змішування системної реформи з параметричною", повторив він, додавши, що якби уряд "спокусився рухатися вперед самостійно, не вислуховуючи пропозицій CFDT та інших, це було б помилка ".

Лоран Бергер врешті-решт вважав, що "відповідальність уряду не створювати конфронтацію" протягом десяти днів після поновлюваного страйку 5 грудня. "Протистояння фатальне для всіх, для суті справи та для робітників", - наполягав він.

Франсуа Аселін, президент CGPME: "Ця пенсійна реформа [не може] бути універсальною для одних і винятковою для інших"

Президент CPME, третього соціального партнера, якого прийме Едуар Філіпп, зустрів "керівника, рішучого продовжити цю пенсійну реформу, тому без будь-якого бажання слабнути ні в чому, при всьому цьому прислухаючись до перехідної частини". Наприкінці зустрічі з прем'єр-міністром, який не сказав ані слова про урядовий семінар у неділю, занепокоєння Франсуа Аселіна, як і перед ним, Жофруа Ру де Безьє, було не дути на вуглинку, якщо не вуличні розборки для виконавчої влади. "Ми можемо зрозуміти, коли сьогодні залежимо від досить щедрого [...] режиму, що пенсійна реформа викликає занепокоєння", - навіть пояснив керівник роботодавця, роблячи різницю між одноденним страйком, який "може паралізувати країну [але ] ми можемо організувати "і" страйк, який триває з часом і блокує країну [що] було б справжньою проблемою ".

Читайте також:

"Ця пенсійна реформа [не може] бути універсальною для одних, а винятковою для інших", однак оцінив Франсуа Аселін, фактично виключаючи коригування темпу реформи для бенефіціарів спеціальних схем. "Обговорення перехідного періоду залишиться на балансі", - додав він, зазначивши із задоволенням також, що уряд виключив будь-яке збільшення внесків. Пояснюючи, що "чим довший [перехідний період], чим він складніший, тим коротший він буде, тим простішим буде", він виключив "загальний пункт діда, який відклав би цю реформу в Греції". І відзначив свою прихильність до підтримки довготривалої кар’єри, яка дозволяє працівникам, які почали працювати молодими, піти на пенсію раніше.

Читайте також:

Сиріл Шабаньє, президент CFTC: "Якби була параметрична реформа, нам не заборонили б приєднуватися до страйкового руху"

Сіріл Шабаньє (2-й зліва), президент CFTC, проти Едуарда Філіппа, сьогодні в понеділок вранці в Матіньйоні. AFP

Бойове хрещення для Кирила Шабаньє цього ранку в понеділок у Матіньйоні. Новий голова CFTC зустрів прем'єр-міністра вперше після обрання. В кінці інтерв'ю профспілковий діяч, якого прийме Еммануель Макрон у п'ятницю, перерахував вимоги CFTC, яка, як і CFDT, підтримує трансформацію французької пенсійної системи в універсальну бальну систему: не чіпати законного віку, не просіть людей, яким у 2025 році виповниться 62 роки, працювати довше, вводити підвищення від першої дитини, зберігати пенсії у зв'язку з втратою годувальника або ще краще брати до уваги декретну відпустку.

Якщо CFTC не закликає до проведення маршу 5 грудня, немає питання про те, щоб Кирило Шабаньє засудив свої профспілки, які будуть на вулиці. "Ми дали їм багато свободи", - пояснив він. "Якби була параметрична реформа, нам не заборонили б приєднуватися до страйкового руху", - додав він. З боку календаря він не отримав деталей, просто підтвердження того, що "заходи будуть оголошені до кінця року. "

Джеффруа Ру Безі, президент Medef: "Щоб досягти власного капіталу, ми повинні пройти фінансовий баланс"

Жоффруа Ру де Безьє, президент Медефа (зліва), обличчя Едуарда Філіппа, прем'єр-міністра (справа). AFP

"Прем'єр-міністр підтвердив нам основні принципи реформи: [побудувати] універсальну систему за балами та розподілом", - пояснив наприкінці свого інтерв'ю Жоффру Ру де Безьє. Однак бізнес-лідер підтвердив, на його думку, "досягнення власного капіталу" для "проходження фінансового балансу". Тим паче, що, за його словами, останні прогнози COR, які передбачають дефіцит від 8 до 17 мільярдів євро до 2025 року, є оптимістичними як щодо розвитку продуктивності, так і рівня безробіття. "Фінансування мінімальної пенсії в розмірі 1000 євро передбачає вжиття вікових заходів [продовження періоду внеску або встановлення основного віку, примітка редактора]", за словами шефа Медефа, який відчуває себе виконавчим, що "5 грудня відбудеться захист особливих режимів ”. Відповідаючи на запитання про наслідки страйку для компаній, він нагадав, що "короткий страйк не впливає на ВВП", водночас викликаючи вплив з точки зору іміджу. "Що стосується тривалого страйку, це трохи інше", - сказав він, пояснивши, що "попросив роботодавців бути толерантними" до своїх працівників, яким буде важко приходити на роботу.

Глава Medef також пояснив, що прогнози COR показують "загальний режим в рівновазі та відсутність проблем для додаткових приватних планів Arrco та Agirc". "Проблема стосується державної служби та державних підприємств", - додав він. Що стосується напруженості, він просив "компенсаційні заходи, вже заплановані в приватному секторі, бути" розширеними в пунктах нової системи ", тим самим порожньо відмовляючись від перегляду вже зафіксованих критеріїв, які профспілки вважають недостатніми.

Пенсії: "Щоб досягти справедливості, вам потрібно пройти рівновагу" (Жоффру Ру де Безьє, президент Медефу) pic.twitter.com/vNTlwGrf4W

- BFMTV (@BFMTV) 25 листопада 2019 р

Валері Мазуїр та Лейла де Комармон

Розшифруй світ згідно

Щодня написання Les Echos приносить вам достовірну інформацію в режимі реального часу. Це дає вам ключі до розшифровки новин та передбачення наслідків поточної кризи для бізнесу та ринків. Як розвивається ситуація зі здоров’ям? Які нові заходи готує уряд? Чи покращується діловий клімат у Франції та за кордоном ?

Ви можете розраховувати на те, що наші 200 журналістів дадуть відповідь на ці запитання, а також на аналізі наших найкращих підписів та відомих авторів, які повідомлять ваші думки.