Поговоримо про гроші Сьюзі Орбах; Фемінізм програв; гроші
Актуальні новини в Süddeutsche Zeitung
Панель приладів
економіка
Мюнхен
Культура
суспільство
Знання
Поговоримо про гроші: Сьюзі Орбах: "Фемінізм програв"
"Люди переживають нескінченну поразку": більшість дієт не вдаються - нічого кращого не може статися з галуззю. Розмова з найвідомішим британським психотерапевтом.
Нью-Йорк Таймс Одного разу писав про Сьюзі Орбах, що вона - крім Зігмунда Фрейда - найвідоміший психотерапевт, який коли-небудь мав диван в Англії. Зараз 63-річна дитина лікувала леді Ді, яка страждала булімією. І з часу свого першого бестселера в 1978 році вона заперечувала одержимість багатьох жінок тим, що вони повинні мати ідеальне тіло. Розмова в кулуарах майбутньої конференції Digital Life Design про ненависть до себе, дієтичне божевілля, косметичну хірургію - і кому це виграє.
Відкрити малюнок на новій сторінці
Вона вже лікувала леді Ді: 63-річну психотерапевтку Сьюзі Орбах.
SZ: Пані Орбах, поговоримо про гроші. Вони стверджують, що у тому, як сучасні люди дивляться на своє тіло, домінують галузі, які заробляють на життя манерою краси. Це справді правда?
Сьюзі Орбах: На жаль. Лише вісім відсотків німецьких жінок задоволені своїм тілом. Лише два відсотки почуваються красивими. І це має багато спільного з рекламою, в якій жінки дуже худі та бездоганні - за допомогою зображень, якими маніпулювали на комп’ютері. Люди похилого віку в будинках престарілих приймають засоби для зниження апетиту. А діти вже у шість років задаються питанням, чи добре їхнє тіло.
SZ: Вони навіть ще не розглядають рекламу.
Орбах: Але їхні матері створюють у них враження, що з їхнім тілом може бути щось не так. Тому що вони продовжують говорити про власну наступну дієту.
SZ: Хто дивиться на грецькі чи римські статуї, думає: люди завжди хотіли бути красивими, це не новинка 21 століття.
Орбах: Але ніколи раніше не існувало соціальної норми, яка чинила тиск на людей усіх верств суспільства у віці від шести до 80 років, щоб вони були бездоганними та стрункими. Це почалося лише в 1980-х, коли краса стала комерціалізованою. Економіка обіцяла: Ви можете бути красивою, якщо робите або купуєте певні речі. Тоді матері виросли, і сьогодні вони передають дітям свій внутрішній тиск - переважно несвідомо.
SZ: Чому в цьому слід звинувачувати компанії?
Орбах: Подивіться на дієтичну галузь. Американці витрачають 100 мільярдів доларів на рік на дієтичні продукти та 60 мільярдів на освіту.
SZ: Не можна сказати просто, що ці компанії підтримують людей у бажанні схуднути?
Орбах: Що. Наприклад, індекс маси тіла, який встановлює нібито оптимальний зв’язок між вагою та ростом, говорить про щось нереальне. Актор Джордж Клуні за цим стандартом страждав би ожирінням. Ви бачите, який примус накладає на людей? Люди переживають поразку без кінця. Більшість дієт не вдаються. Галузь задоволена. Якби дієти працювали, вона могла б продати набагато менше. Вони хочуть продукти, які не працюють.
"Примус краси - це насильство над жінками"
SZ: Люди дурні, якщо продовжують дотримуватися дієти, незважаючи на невдачі?
Відкрити малюнок на новій сторінці
Не ідеальний? Неважливо. Orbach розробив рекламну кампанію з лінією косметики Dove, яка суперечить сучасному ідеалу краси.
Орбах: Ні. Ви живете в суспільстві, яке постійно вимагає від вас роботи над своїм тілом. Ми говорили лише про жінок. Той самий тиск починає наростати у чоловіків. Газети рясніють рекламою косметичних компаній про те, як позбутися мішків під очима. Там ми маємо наступну гілку. Ох, і косметична хірургія! Оборот в Америці становить 400 мільярдів доларів на рік. В даний час їй проводять операцію на статевих губах. До недавнього часу жінкам потрібно було лише повністю епілювати волосся; тепер у них змінилися статеві губи. У вас є дочки? Ні? Будь щасливий.
SZ: На вашому веб-сайті anybody.org жінка скаржиться на свої страждання в ідеальних пропорціях: чоловіки хочуть її лише через зовнішній вигляд, а інші жінки ненавидять, бо вона виглядає ідеально. Сучасні жінки незадоволені, думають вони, чи є вони красивими чи ні?
Орбах: Як феміністка я кажу: цей примус бути красивим - це насильство над жінками. Але інтереси є. Харчова промисловість зростає за рахунок розширення ринку: дієтична їжа, нежирна їжа, їжа з добавками. Якби вона продавала лише нормальну їжу, вона б заробляла менше.
SZ: Як нам їсти?
Орбах: Ми повинні їсти, коли ми голодні. І зупинись, коли ми ситі. І ми повинні любити їжу, а не боятися! (Офіціантці): Чи можу я взяти ще гарячої води?
SZ: Ви п'єте гарячу воду? Звучить як химерність тонкої супермоделі.
Орбах: Для мене це просто тому, що сьогодні я випив стільки кави.
SZ: Вам подобається ваше тіло?
Орбах: Так я думаю. Я просто повинен ладнати з віком.
SZ: Якби захоплення красою більше не існувало, дієтична індустрія, безумовно, заробляла б менше. Якби вона була однаковою для всіх галузей?
Орбах: Ні. Я розробив зовсім іншу рекламну кампанію з лінією косметики Dove, і вона була дуже успішною у фінансовому плані. Якби косметичні компанії більше старалися врахувати різноманітну красу жінок, вони, мабуть, зробили б так само добре.
SZ: Як сталася кампанія з Dove?
Орбах: У мене був проект довгий час, і я постійно питав харчові компанії та рекламні агентства, чи можна зробити щось інше. Одного разу мені зателефонував керівник агентства, яке займалося рекламою Dove. Вона запитала мене: чи правда, що звичайні рекламні ролики тиснуть на жінок? Я сказав: боюсь, що так. Потім вона сказала: Ми хочемо це змінити. Але тоді нам все-таки довелося переконати Unilever.
SZ: І як ти це зробив?
Орбах: Ми поспілкувались із чудовими дочками босів Unilever (сміється). І: Вони також не були задоволені своїм тілом. Це вдарило босів прямо в серце.
SZ: Як проходила кампанія?
Орбах: Після першого порізу люди посміхалися. Ви могли б з цим ідентифікуватися. Показники продажів зросли.
"Супержінка - це не феміністична ідея"
SZ: Як лівша, у вас з цим проблема?
Орбах: Ні. Я б почував себе неправильно, якби цифри не зросли. Кращий успіх для справжньої краси, ніж експортування ненависті до тіла, як раніше. Наприклад на островах Фіджі. Коли в 1995 році там почало працювати телебачення, через три роки дванадцять відсотків дівчат були булимічними.
SZ: Ваша індустрія психотерапевтів також заслуговує на великі гроші від людей, які вважають їх надто товстими.
Орбах: Так, звісно. Я маю на увазі, я теж звичайний терапевт для інших хвороб. Але існує ціла галузь, що страждає від дієти. Звичайно, конференції, журнали.
SZ: Скільки у Ваших пацієнтів страждають розладом їжі?
Орбах: Я переконуюсь, що ніколи не буває більше одного чи двох з явними розладами харчування. Але я знаходжу людей, які говорять збоку, наприклад: "Звичайно, мені потрібно схуднути" або "Звичайно, я ненавиджу своє тіло". Я вважаю ідею жахливою, що власне тіло - це те, над чим ти завжди повинен працювати. У мене є пацієнтка, яка каже, що вона важить на два кілограми занадто. І саме на цьому вона так зосереджена. Тож вона не може подорожувати, вона не зустрічає людей; коли вона спить зі своїм хлопцем, вона сумнівається у своєму тілі. Я говорю про високоінтелігентну жінку, топ-менеджера.
SZ: Ви лікували леді Ді від її булімії.
Орбах: Мені не дозволяють говорити про пацієнтів.
SZ: П’ять мільйонів британських журналістів, мабуть, запитали вас про це .
Орбах: Це був кошмар. Журналісти були скрізь біля мого будинку. Газета зняла квартиру через дорогу. Ви намагалися підкрастись як пацієнт.
SZ: Ви застерігаєте від захоплення красою з 1978 року. Чи багато ви досягли?
Орбах: Ні. Фемінізм програв.
SZ: Деякі бачать це по-іншому.
Орбах: Починаючи з Маргарет Тетчер, мова йшла лише про вільний ринок, про те, щоб створити себе і стати супержінкою. Але це не феміністична ідея. Фемінізм хотів змінити робоче середовище і не так, щоб усі працювали по 18 годин на день.
SZ: Ви цілеспрямовано змінили власне життя?
Орбах: Не рішуче, але завжди в одному напрямку (сміється). Я все ще намагаюся зрозуміти людей, взаємозв'язок нашого життя та нашого світу. Ну Для мене багато чого змінилося. Ми з чоловіком розлучилися через 40 років. І зараз у мене є партнер. Я ніколи не думав, що колись у мене з’явиться коханець. Це просто сталося. Розрив був величезною зміною в моєму житті. Зміни спочатку страшні. Але переживши емоційні хвилі, що важко, ви можете бачити життя зовсім по-іншому. І переживайте це зовсім по-іншому.