Пол Шпіонс; Нам потрібна співпраця, а не ієрархія; Berliner Morgenpost
Директор Державного музею Пауль Шпіонс про погані умови на форумі Гумбольдта та боротьбу Берліна за автономію в будинку.
Пол Шпійс, директор Фонду Державного музею (архів)
Фото: Амін Ахтар
Суперечка про хрест на куполі, суперечка про те, як змиритися з німецькою колоніальною історією - Форум Гумбольдта - це тема публічного обговорення. Зараз існує загроза нової суперечки щодо наступника дирекції Ніла Макгрегора, контракт якого діє до запланованого відкриття Форуму Гумбольдта в кінці 2019 року. Державний міністр культури Моніка Грюттерс (ХДС) хоче, щоб генеральний директор Берліна, з іншого боку, хоче автономії в оформленні берлінської виставки. Розмова з Полом Шпіосом, головним куратором та директором Державного музею, який відповідає за Берлінську секцію.
Berliner Morgenpost: Наразі Моніка Грюттерс шукає наступника Ніла Макгрегора. Це повинно забезпечити вибуховий фактор.
Пол Шпіонс: Я.Ваша пропозиція полягає в тому, щоб наступник взяв на себе загальне управління будинком. З цього приводу все ще потрібна дискусія. Берлінська виставка, яку я представляю, належить штату Берлін, ми не є федеральним урядом. Тож якими мають бути перспективи відносини художнього керівника до міського музею?
Якщо я вас правильно розумію, ви хочете зберегти свою автономію?
Мене привезли з Амстердама, щоб взяти на себе керівництво куратором та будівництво берлінської частини. Хто виконує яку роль, коли відкривається Форум Гумбольдта? Яка свобода дизайну для окремих гравців? Компетенції повинні регулюватися договором.
Відео: Берлінський палац буде таким гарним
Яка ваша модель?
Нам потрібна модель співпраці, а не пірамідальна ієрархія. Я родом з Амстердама, існує модель польдера, рання структура республіки. Полдер базується на співпраці. Звичайно, є дикемістр, який координує, але фермери в польдері роблять власні справи. Якщо ви хочете показати поліфонію на форумі Гумбольдта, вам доведеться жити поліфонією у власній організації.
Ви боїтеся, що це вплине на вашу концепцію.
Я думаю, що Форуму Гумбольдта не потрібна монокультура, а досить різні формати для різних груп відвідувачів. Повинна існувати свобода обслуговування цих цільових груп, яка буде іншою, ніж у музеях на верхніх поверхах. Я хочу пограти з форматами, можливо, є інший стиль. Ми повинні довіряти один одному і дозволяти шанобливу свободу пересування.
Яким повинен бути профіль директора?
Гарне запитання, ким може бути цей колега, який балансує в цій грі між співпрацею (-ами) та управлінням з певним інстинктом.
На даний момент ще є Ніл Макгрегор ...
Ніл Макгрегор виконує дорадчу роль, тому він не займає тієї позиції, яку повинен зайняти майбутній директор.
Макгрегор не хотів цього з самого початку.
Ні, він цього не хотів. Це означає, що ми працюємо разом як колеги. Humboldt Forum Kultur GmbH, у свою чергу, відповідає за спільну програму спеціальних виставок та заходів. Логічно, що як міський музей ви не граєте на перших скрипках у такому великому будинку. Але загалом це оркестр. Звичайно, нам потрібен провідник. Але тоді у вас є власний інструмент. Диригент не може прийняти запис.
Замок залишається в рамі
Як далеко ви до своєї берлінської частини?
За графіком. Минулого року ми представили нашу концепцію разом з Kulturprojekte Berlin. Зараз ми перебуваємо в процесі доопрацювання проектів одинадцяти кімнат з дизайнерами з Крафтгаузу. У нас кожен аспект має атмосферу - я тут не кажу про вітрини.
Для нас досвід дизайну інтер’єру насамперед повинен бути визначним. Об'єкти - це лише частина засобів масової інформації, з якими ми працюємо, так само важливі фотографії, фільми та інсталяції. На даний момент я не збираюся говорити нічого детально. Коли я кажу, що в кімнаті буде вибух, усі запитують, чому? Ви зустрічали автора, який видає половину книги? Це дуже небезпечно. Я знаю, що всі скаржаться, що зміст Форуму Гумбольдта досі такий незрозумілий. Це неправда, подальший розвиток успішно просувається, але музейний дизайн не можна представляти як напівфабрикат.
За ідеальних умов ви не будете працювати на площі 4000 квадратних метрів на форумі Гумбольдта. Це пов’язано з тим, що там спочатку передбачалося розміщення центральної бібліотеки?
Так, у мене в кімнатах бібліотечний клімат, а не музейний.
Що це означає для виставки?
Я пристосувався до того, що на нашому просторі не буде музейного клімату. Але моя концепція не передбачає суто об’єктної виставки.
Це вас сильно обмежує.
Я працюю з цим обмеженням з самого початку. Тим паче, що це ще й бібліотечне обладнання. У нас у кімнаті були дурні офісні стіни. Мені це не потрібно. На початку нічого не дозволялося змінювати, згідно з домовленістю керівництва будівництва. Це викликало проблеми з плануванням, було сказано. На щастя, тоді ми змогли здійснити індивідуальну оптимізацію на сайті.
Пані Грюттерс говорить про поетапне відкриття Форуму Гумбольдта.
Очевидно, це пов’язано з тим, що дирекція-засновник хоче змін. Макгрегор пропонує пропозиції щодо вдосконалення, особливо щодо гнучкості виставки у двох музеях Далема. Не вистачало спеціального виставкового простору для актуальних тем. Крім того, пропозиція настільки обширна і складна, що ви не зможете побачити її лише за один раз. У будь-якому випадку, ми готові відкрити Берлінську виставку, як планувалося наприкінці 2019 року.
Форум Гумбольдта переживає кризу. Чому так? Відсутність комунікації, розуміння ієрархії або перевантаження проекту?
Вимоги дуже високі, а тема Форуму Гумбольдта неймовірно складна. Побудова великої організації вимагає часу. А також підготовка та відновлення об’єктів у Далемі для переїзду. Внутрішні та зовнішні дискусії часто набувають химерних масштабів на публіці. Це створює враження, що проект переживає кризу. Так, усі працюють під сильним тиском, але ми досягаємо успіху, принаймні я можу сказати, що це стосується Берлінської виставки.
Що стосується вимоги Макгрегора щодо вільного входу на форум Гумбольдта?
Ми все ще обговорюємо це. Але після виборів це питання тепер потрібно поставити новому міністру фінансів. Робота району Берліна повинна бути рефінансована за рахунок вступних внесків. І у нас немає ні магазину, ні ресторану, і тим і іншим керує федеральний уряд. Тож альтернативних джерел доходу не існує.
Є критики, які вважають, що Музей європейських культур повинен піти на Форум Гумбольдта - замість шоу в Берліні?
Ідея проникнення туди МЕК - дурниця. Будинок абсолютно потребує музейної атмосфери. У мене є ще п’ять будинків, де я можу показати предмети. Ви більше не можете будувати клімат на форумі Гумбольдта - це вже закінчено.