попередньо; президент Румунії
Інтерв’ю
наданий президентом Румунії паном Іоном Ілієску кореспонденту газети "Московские новости" в Бухаресті Вечеславу Самоскіну
Йон Ілієску, випускник Московського енергетичного інституту, друг дитинства Михайла Горбачова і президент Румунії другий термін поспіль, розповідає нам про своє життя, стосунки з Росією та румунську політику.
3 липня н.е. Почнеться офіційний візит президента Румунії Іона Ілієску до Росії. Відразу після повалення режиму Чаушеску, в 1989 році, Іон Ілієску затвердив себе як одна з найвидатніших політичних діячів Східної Європи. Йон Ілієску - колишній активіст Комуністичної партії Румунії, друг студента Михайла Горбачова, який потрапив у немилість під час Чаушеску, подвійний переможець демократичних виборів у Румунії. У Москві президент Іон Ілієску має підписати з президентом Володимиром Путіним Основний політичний договір між Румунією та Росією.
Репортер (кореспондент "Московских новостей" в Бухаресті Вечеслав Самошкін): Пане Президенте, Ваші політичні опоненти часто нагадували Вам про "стосунки з Москвою", натякаючи на Вашу молодість в СРСР. Що для вас означали роки навчання в Москві?
Йон Ілієску: Я походить із скромної родини, я навіть можу сказати від людей. Батько був залізничником, профспілкою та політичним активістом, і через це страждав. Він був звільнений з в'язниці лише після 23 серпня 1944 року, проживши ще лише рік, померши у віці 44 років. У віці 15 років я став главою сім’ї і повинен був закінчити навчання. З цієї точки зору мені пощастило. Після закінчення першого курсу Політехнічного інституту я продовжив навчання в престижному енергетичному інституті в Москві, що спеціалізувався на гідроенергетиці. СРСР мав великий успіх у цій галузі, але Румунія також була на межі здійснення великих гідроенергетичних програм, а потім ще один важливий етап мого життя - реалізація цих програм. Роки, проведені в Москві, означали встановлення людських і дружніх стосунків. У мене були колеги по коледжу з майбутнім прем'єр-міністром Китаю Лі Пенгом Вітеком Вітольдом у Брно, який згодом став лідером енергетичної системи в Чехословаччині.
Я закінчив навчання в грудні 1954 р. Політична "відлига", яка розпочалася в СРСР, змусила задуматися. І цей період, і події, що відбулися пізніше, а саме введення радянських військ до Угорщини та Чехословаччини, допомогли мені подолати догму, якою я був рабом до 1956 року.
Доповідач: Після звільнення Румунії від диктатури ви стали президентом, а згодом довелося залишити цю посаду, щоб повернутися невдовзі, після вільних виборів. Ваші опоненти багато разів говорили, що насправді це означає повернення в минуле. Що ви можете їх тиражувати?
Йон Ілієску: До 1996 року політичний клімат був набагато напруженішим. Я вважаю, що дві зміни влади, перша у 1996 році та друга у 2000 році, дали шанс усім політичним силам бути як при владі, так і в опозиції. Навіть якщо в економічній галузі є складні проблеми, зміна влади юридично означає досягнення. В даний час політичний клімат набагато спокійніший, що насправді є основною відмінністю між двома моїми термінами.
Репортер: Раніше ви співпрацювали з Ніколае Чаушеску. Що стало причиною розриву відносин з ним?
Йон Ілієску: Ми наблизились до кінця 1950-х, у перший період ослаблення влади режиму. Пізніше румунська політика ставала дедалі самостійнішою, радянські війська виводилися з Румунії, а радянські радники, активні у всіх сферах, були відкликані до країни. Влада Румунії вирішила засудити вторгнення СРСР до Чехословаччини в 1968 році. Я також погодився з цим засудженням і підтримав тодішню політику відкритості для всього світу, включаючи Захід. Румунія була першою країною соціалістичного табору, яка встановила відносини з Федеративною Республікою Німеччина і відмовилася розривати відносини з Ізраїлем. Нашу країну відвідали Шарль де Голль, Ніксон та ін.
У той час Чаушеску просував мене - як на молодіжній, так і на політичній лінії. Потім почався занепад Чаушеску. Він почав боятися, що втратить своє панівне становище в партії та в державі. Під час спільного візиту до Китаю та Північної Кореї Чаушеску був задоволений північнокорейською моделлю, в якій він побачив рішення для себе, диктатора, який має повний контроль над суспільство. Здивований його захопленням, я кілька разів сказав йому, що не розумію, як така модель може його привабити, що не годиться ні для азіатської держави, ні тим більше для європейської держави, як Румунія. У підсумку на черговому пленарному засіданні 1971 року він критикував мене за відступ від партійної лінії, за «інтелектуалізм», застосування китайського методу «перевиховання», відправивши мене спочатку в Тімішоару, потім в Яссі, а згодом мене призначили, протягом шести років, голова Національного комітету з управління водними ресурсами. Критикуючи грандіозність Чаушеску та його проект побудови каналу Бухарест-Дунай у своїй промові, вони перевели мене до Технічного видавництва. Там я потрапив у революцію в грудні 1989 року як директор.
Доповідач: Чому понад 80% населення Румунії виступає за вступ до НАТО?
Йон Ілієску: Існування в Європі двох конкуруючих блоків було причиною холодної війни, але також фактором балансу. Скасування Варшавського договору зруйнувало цю рівновагу та призвело до стану нестабільності. З іншого боку, НАТО передумало. Тому наш інтерес до інтеграції до європейських та євроатлантичних структур був пов’язаний з необхідністю стабільності та безпеки.
Я пам’ятаю перші контакти з колишнім генеральним секретарем НАТО Манфредом Вернером. За його заявами, НАТО більше не вважає Росію ворогом, а розглядає її як партнера, тому були закладені основи та розроблена програма "Партнерство заради миру".
Репортер: На вашу думку, що завадило розвитку відносин між Румунією та Росією за останні десять років? Яке значення ви надаєте підписанню Основного політичного договору між двома країнами?
Йон Ілієску: Існувало кілька факторів. З одного боку, йдеться про історичну спадщину. У концепції румунів вкорінювався образ Росії як окупанта. Румунія мала нещастя опинитися на перетині інтересів трьох імперій - Османської, Австрійської та Російської, які намагалися окупувати румунські провінції. У 1812 р. Росія анексувала половину Молдавії і перетворила її на російське намісництво - Бессарабію.
Однак румуни брали участь у війні проти Османської імперії в 1877 році, в якій Росія також боролася за нашу незалежність від Туреччини. Це правда, що в знак подяки Росія знову окупувала територію, яку Румунія отримала після Кримської війни (три графства на півдні Бессарабії). Потім, у 1940 р., Було підписано пакт Ріббентропа-Молотова, згідно з яким СРСР знову окупував румунську територію не лише Бессарабії, а й північної Буковини, яка ніколи не належала ні Росії, ні Радянському Союзу. Усі ці речі залишились у пам’яті румунів.
В даний час ми не пред'являємо територіальних претензій нікому. Ми висловились і продовжуємо виступати за розвиток відносин як з Республікою Молдова, так і з Україною. Що стосується Росії, ми повинні відкинути всі скарги, включаючи невдоволення росіян та українців участю румунської армії в Німеччині у війні. Вони також згадуються в документі, який ми маємо намір підписати.
Репортер: Назва вашої книги - "Інтеграція та глобалізація. Румунське бачення". Хтось розглядає глобалізацію як боротьбу одних за світове панування, а інших, таких як «стара Європа» та Росія, за свої національні інтереси. Чия сторона Румунії в цій боротьбі?
Йон Ілієску: Це питання інтерпретації. Я оцінюю глобалізацію як об'єктивний і неминучий процес. В принципі, процес повинен бути корисним. Швидкими темпами, з якими відбувається взаємодія культур і економік, ця взаємна залежність у глобальних рамках є, перш за все, результатом нових технологій, інформаційних технологій, розвитку "суспільства знань". Негативна реакція на процес глобалізації - це реакція не стільки на глобалізацію, скільки на процес сам по собі, а на недоліки капіталістичної економіки, під знаком яких цей процес відбувається, і, насамперед, на соціальну поляризацію та збільшення диспропорцій у доходах. Нам потрібно знайти рішення цієї проблеми у всьому світі. Я думаю, що в цьому сенсі є корисний історичний досвід. Ця європейська соціальна модель - вперше запропонована шведськими спеціалістами в 30-х роках і переведена після Другої світової війни майже всіма західноєвропейськими державами - наприклад, у Німеччині, отримала назву соціальна ринкова економіка. В даний час цю "європейську соціальну модель" прийняли всі держави-члени Європейського Союзу. Ми хочемо його засвоїти та використовувати як інструмент у нашій внутрішній політиці для зменшення соціальних відмінностей.
Репортер: Які проекти у вас є після закінчення другого та останнього президентського терміну? Ти залишишся в царині політики?
Йон Ілієску: Я не можу піти з політики. Не можна залишати осторонь людину, яка все життя займається політикою. Передчасно говорити про те, як здійсниться моя участь у політиці.
ТРАНСКРИПЦІЯ РАДОРІВ (27 червня 2003 р.)
Департамент комунікації з громадськістю
27 червня 2003 р