Пьотр Х.
Меса за беатифікацію трьох священиків у Варшаві
У проекті "Антиностальгія - погляд у майбутнє" письменники Александру Бордіан та Юліан Чокан обговорили з істориком і професором Петром Х. Косіцьким з Університету штату Меріленд питання про роль, яку відіграла релігія в краху комуністичного режиму в Польщі та про роль він є в польському суспільстві сьогодні.
Радіо "Вільна Європа": В одній зі своїх робіт ви заявляєте, що можна демонтувати систему без допомоги зброї, з філософією. Як це було можливо у випадку комуністичного режиму в Польщі?
Петро Косіцький: Я вважаю, що введення світла в політичну систему, яка базується на революційній філософії, принципово підриває цей режим і будь-яку легітимність, якою він користується. Очевидно, коли ми говоримо про крах політичного режиму, ми можемо багато говорити про такі речі, як переслідування громадян, насильство проти них, обмеження свободи та придушення прав. Якщо, однак, ви маєте на увазі мою книгу "Католики на барикадах", то я мав на увазі це звернення до ширшої аудиторії та розуміння того, що філософія має на меті керувати системою, чи то брехня, чи то зраджений - це досягнення спілкування надзвичайно важливо, бо в іншому випадку навіть найменша спроба говорити мовою того політичного режиму стає марною. У випадку з комуністичним режимом той факт, що марксизм був зраджений марксистами, а також той факт, що вся артикуляційна мова в багатьох випадках була димовою завісою для банального пошуку влади, яка навіть торкалася релігійних питань. вирішили багато справжніх віруючих, і, звичайно, їхні діти та онуки відвернутися від цієї системи.
Радіо "Вільна Європа": Але комунізм у Польщі впав через занадто сильний католицизм або через занадто слабку партію?
Петро Косіцький: Є обидві причини, хоча більше через те, що існував сильний католицизм. Дозвольте розповісти вам про те, як була створена комуністична Польща. Між початком та кінцем Голокосту, коли кордони Польщі зазнали змін під час Другої світової війни - тобто, лютерани та протестанти були вислані з Німеччини, з одного боку, та греко-православні, з іншого - так, що східноєвропейські католики та православні витісняються на східних територіях СРСР з України та Білорусі. Тоді Польща вперше в своїй історії складалася з населення, яке представляло 90% католиків. Тому цією силою не можна нехтувати.
Таким чином, через демографічний фактор Католицька Церква просто настільки сильно зміцніла, що комуністи повинні були це врахувати і - повертаючись до Вашого питання - таким чином зробили комуністів слабкими, з іншого боку, тому що вони йому довелося неявно прийняти суперечність у його власному вченні про релігію як опіум для мас.
Радіо "Вільна Європа": Якщо Церква була природним джерелом опозиції? Чому комуністи не переслідували її, щоб добитися її розпаду?
Католики на барикадах, видавництво Yale University Press
Радіо "Вільна Європа": Смерть Сталіна стала для Церкви порятунком?
Радіо "Вільна Європа": Релігія відіграє таку ж важливу роль у польському суспільстві?
Радіо "Вільна Європа": І останнє запитання. Католицька церква мала чи ще не сказала останнього слова в історії західної цивілізації?
Петро Косіцький: Відмінне запитання. Якщо ви читали про те, що я повідомляв, ви, мабуть, знаєте, що я представив реальність, в якій католицька церква перевищила історичну тривалість життя нинішнього моменту. Польща знову є вдалим прикладом у цьому плані, чи згодні ви? Папа Римський Іоанн Павло ІІ був одним із найвпливовіших лідерів Католицької Церкви в сучасній історії, і він мав польське походження. Якби щось у житті та смерті, що насправді розбавилось у довгостроковій перспективі, я б сказав, що мова йде про католицизм у Польщі, і це тому, що все було настільки тісно пов’язане з цією особистістю, що ніхто не знав, що робити. робити після його переходу в неіснування. Те саме відбувається і зараз, при консервативній присутності в Польщі мало хто з католицьких парафіян згадує папу Франциска. Таким чином, якщо ми заглянемо за межі Польщі, то побачимо католицький світ, де існує поляризація, і ніхто не знає, як керувати цим процесом. Здається, Рим вказує в іншому напрямку, і багато католиків хочуть піти цим шляхом.
Останнє, про що я хотів би згадати, і з цим я, мабуть, закрив тему: коли Католицька Церква переживала період важливих реформ у 1960-х роках, якщо ви пам’ятаєте Другий Ватиканський Собор, цей момент реформації був революційним, але не лише тому, що він дозволив широким масам людей стати вільними, або тому, що викладав іншими мовами, крім латинської, з ускладненнями для священиків, або тому, що визнавав і укладав мир з іудаїзмом, євреями чи християнськими протестантськими культами, а для що це дозволило свободу совісті - принцип, який католицька церква твердо відкидала протягом усієї своєї сучасної історії. І якщо по-справжньому прийняти свободу совісті, то католицизм стає лише одним із варіантів. Єдине, що ефективно працювало на католицизм за весь час його існування, це те, що він був єдиним варіантом, єдиним захистом альтернативи зниклого зла, і традиціоналісти можуть говорити що завгодно, але за відсутності реальної трансформації католицизм втратив значну частину свого що зробило його сильним спочатку.
Радіо "Вільна Європа": Дякую за цю цікаву розмову. Все добре.