Про фекальну терапію триває румунське дослідження ІНТЕРВ’Ю - CSID Що відбувається Доктор
Кал відразливий, хоча в них і в мільйонах бактерій в організмі можна знайти рішення багатьох проблем зі здоров'ям. Один - це інфекція клостридію, інший - ожиріння. Насправді китайці вже давно вивчають переваги фекальної терапії. Сьогодні румунські лікарі з Інституту "Матей Балш" у Бухаресті проводять дослідження, яке аналізує здатність кишкової флори вилікувати серйозні захворювання. Я поспілкувався з доктором Каталіном Апостолеску, первинним лікарем з інфекційних хвороб Інституту "Матей Балш" у Бухаресті, і я дізнався, як бактеріальна реколонізація забезпечує організм підтримкою для боротьби з різними проблемами зі здоров'ям, які неможливо вирішити за допомогою ліків.
CSÎD: Як китайці дійшли висновку, що кал може бути корисним для нас?
Доктор Каталін Апостолеску: Ймовірно, вони щось помітили навколо, щось у людей чи тварин. Аналіз був забутий, але був знову відкритий в 1953 році, коли техаський лікар опублікував ряд випадків бактеріальної реколонізації при інфекціях клостридію. Ця бактерія створює деякі проблеми, оскільки реагує лише на 2-3 антибіотики. І навіть якщо ви даєте ці антибіотики, існує високий ризик рецидивів, приблизно 60% пацієнтів рецидивують і роблять їх один за одним. Уявіть, що у вас діарея з 20 стільцями, лікування, повернення додому і діарея починається знову.
CSÎD: Спосіб життя останніх 50 років призвів до цього, або бактерія просто така сильна?
Доктор Каталін Апостолеску: Ось така бактерія і це її природні характеристики, щоб бути чутливим до дуже мало антибіотиків. З іншого боку, зараження розпочалося в лікарнях, у пацієнтів, які проходили лікування, кишкова флора яких була порушена іншими методами лікування, особливо у хворих на рак, лейкемію, для яких вони отримували цитостатичні та інші методи лікування.
CSÎD: Отже, до органів, які більше не мають засобів захисту.
Доктор Каталін Апостолеску: З самого початку це були пацієнти, у яких бактерія знаходила місце для вирощування і, таким чином, з’являлася від випадку до випадку.
CSÎD: Фармацевтична галузь не зацікавлена у розробці засобів, нових формул ?
Доктор Каталін Апостолеску: Фармацевтична галузь постачала близько 2 препаратів. Нещодавно ще один перебуває у фазі 3 дослідження, і ми сподіваємось з’явитись восени або наступного року. Але це більш дивний зародок, зародок у вигляді спори, як вид волоського горіха або каштана. Коли мікроб відповідає оптимальним умовам, він натягує на себе оболонку і стає непроникним для будь-якого антибіотика. І це може залишатися таким протягом місяців і навіть років. Бувають випадки суперечок, які тривали 20 років. Якщо я даю йому антибіотик протягом 2 тижнів або 6 місяців і скажу, готовий, я закінчив, мікроб бачить, що це вже не антибіотик, виходить із оболонки, розмножується і приймає його з самого початку. Незалежно від того, чи є антибіотик новішим або старшим, у нас така сама проблема.
CSÎD: З того, що ми знали, бактерії знищуються антибіотиками. Але в останні роки люди дізналися, що вони стали стійкими до різних методів лікування.
Доктор Каталін Апостолеску: Чи знаєте ви, як був відкритий перший антибіотик? Дослідник на ім’я Флемінг, який вивчав стрептокок, поїхав у відпустку, і, повернувшись, він помітив, що деякі з культурних пластин, які він вивчав, виліплені. Він хотів їх викинути, але спочатку ще раз подивився на них. Потім він побачив, що цвіль виросла, а стрептокок зник. Це означало, що ця цвіль щось зробила для знищення стрептокока. Він вивчав цвіль і відкрив пеніцилін. Як ви думаєте, цвіль навчилася виробляти пеніцилін, коли Флемінг був у відпустці? Він знав, як це робити, мільйони років. Тому бактерії, як відомо, виробляють антибіотики протягом мільйонів років. І той факт, що вони існують і сьогодні, означає, що вони знають про свою стійкість до антибіотиків протягом мільйонів років. Те, що ми зробили, було просто просіяти їх, і зараз ми маємо справу з бактеріальною стійкістю, але це те, про що бактерії знали багато мільйонів років. Можливо, я їм просто нагадав, модернізував.
Вони мали все необхідне, щоб чинити опір. І тепер ми повертаємося до клостридію: він заражає важкою інфекцією, засмученими організмами і з великою кількістю рецидивів. І, очевидно, нам потрібне рішення. Хворі клостридієм отримували антибіотики, які знищили їх флору, тому я сказав, давайте повернемося до старого методу і відновимо кишкову флору. Гаразд, а чому я не дав пробіотики? Або таблетки? Оскільки всі ці препарати містять 1-2-3 види мікробів, а в нормальному стільці налічується 1000 видів мікробів, це практично крапля в морі. Американці приготували страву, яку називають дуже приємною - повторно заселеною -, яка налічує близько 30 видів, але все ще небагато. І тоді я сказав, давайте використаємо стілець, який має всю цю флору! Призначаючи антибіотики, не думайте, що бактерії зникнуть. Кількість бактерій залишається незмінною, але їх різноманітність обмежена. Отже, замість різнокольорового вигляду у вас однотонний, і тоді найкраще відновити флору якомога ближче до оригіналу. Якщо я візьму флору у іншого, вона ніколи не буде схожа на оригінальну. Є кілька речей, які ми намагалися зробити.
CSÎD: Однак існує сильне відштовхування до фекалій. 20 років тому під час співбесіди лікар сказав мені, що люди не стежать за своїм стільцем.
Доктор Каталін Апостолеску: Моніторинг означає поглянути, коли ви натягнули воду. Звичайно, це брудний, смердючий продукт, якого ми всі уникаємо. Але 1, 2, 3 люди, які живуть разом, сплять разом, роблять все разом, у підсумку мають флору разом, і тоді ми спробували використати як донора людей, які живуть з пацієнтами: чоловік, дружина, діти. Або які не обов’язково живуть разом. Якщо моя мама з Бухареста, я з Бухареста, і раз на тиждень я їжджу до своєї матері і харчуюсь у неї, бачу її частіше, можна поділитися відсотком її флори. Якщо я з Бухареста і моя мати перебуває в Сату-Маре, і я їду до неї лише у відпустку, у мене точно не буде тієї ж флори.
CSÎD: Але як можна перевірити фекалії, щоб побачити, яка флора?
Доктор Каталін Апостолеску: Ми цього не робимо, є деякі дослідження на обмеженій кількості людей, які вивчали флору, але вони починають говорити про ентеробіоми. В основному ці 1000 видів бактерій збираються в деяких комбінаціях. Як саме роблять парфуми: приходить головний парфумер і кладе звідти п'ять крапель, дві звідти, вісім звідти. З основних ароматів інший парфумер робить іншу комбінацію, і виходить інший парфум. Саме так бактерії поєднуються в різних ансамблях, які називаються ентеробіомами. І може бути 3-4 великих, на які ми всі підписуємося. Друге питання: щоб бактерія потрапила в наш організм, їй потрібно знайти деякі рецептори, білкові структури, генетично обумовлені. Це столітнє спостереження, що коли ми забираємо бактерію у когось із сім’ї, ми легше її ловимо і легше хворіємо, ніж коли беремо її у незнайомця.
Чому? Оскільки в родині ми маємо схожі генетичні профілі, і тоді, якщо бактерія пристосувалася до члена, вона буде легше адаптуватися до родича, ніж до незнайомця. А також у цій ідеї ми шукали донорів крові. З нашої точки зору, ідеальним донором є кровний родич, який живе з нашим пацієнтом. Крім того, крім цих бактерій, у нас є деякі лімфоїдні структури: практично, там наші лейкоцити приходять і зустрічаються з бактеріями. Кожна залишається з одного боку кордону: бактерії залишаються в кишечнику, лейкоцити в лімфатичних структурах, але якось вони «дивляться» один на одного через паркан. В основному там лейкоцити стікають і стають лімфоцитами групи В з бурси Фабріціюса. Всі наші лімфоцити групи В ходять до школи і бачать бактерії. Іншими словами, на нашу імунну відповідь впливає, модулюється кишковими бактеріями. І ось ідея: якщо ми змінюємо кишкові бактерії, чи змінюємо ми спосіб реагування людини на інфекції? В даний час є деякі дослідження, які намагаються підтвердити цю ідею щодо ВІЛ-інфекції.