Провал держави з найбільшими запасами нафти в Африці
Лівія - невдала держава. Після революції, в якій було страчено диктатора Муамара Каддафі, ніхто не зміг взяти під контроль країну, яка стала раєм для терористів з усіх видів угруповань. Зараз у Тріполі діє уряд, узгоджений на національному рівні, але джихадистські організації намагаються відмовитись від підпорядкованих їм територій. "Терористи приходять з південного кордону, який становить 4000 км, його важко контролювати, і я маю на увазі тих, хто входить до групи" Боко Харам ". Але вони не приїхали у великій кількості з Сирії та Іраку, просто тому, що я знаю, що американці допомагають нам боротися з ними, і я думаю, вони двічі подумають, перш ніж переїхати до Лівії ". Про це заявив міністр закордонних справ Лівії Мохамед Сяла в інтерв'ю "Дипломатичному паспорту".
19 років з часу терактів 11 вересня
Як Румунія розділяє 30 мільярдів євро з ЄС
Як ви можете самостійно перевірити, чи захисна маска безпечна та відповідає вимогам
Чорна п’ятниця в умовах пандемії. Румуни відкинули будь-яку оцінку
Чому, здавалося б, здорові люди вмирають від коронавірусу
Свобода: карантин і не надто багато
Витівка заручників у Монреалі
Страшна аварія в Сучаві
Як ми вимірюємо насиченість киснем
Крістіна Чилеаку: Міністре, ласкаво просимо до дипломатичного паспорта. У нас вперше гість з Лівії, і оскільки у нас є міністр закордонних справ цієї країни, тому є уряд, який підтримує Організація Об’єднаних Націй, який керує країною, моє питання до вас полягає в тому, хто контролює Лівію точніше, тому що якщо ми подивимося здалеку ми бачимо, що є частини вашої країни під різними видами контролю.
Мохамед Сяла: З моменту підписання примирення під наглядом ООН відбулося багато зустрічей між лівійськими політиками та іншими суб'єктами в Магрібі, які встановили цю політичну угоду. З тих пір у нас є президентська рада, головою якої є пан. Фаєз аль-Саррадж, який також є прем'єр-міністром і висунув невеликий кабінет міністрів, так званий уряд за національною угодою, і саме вони контролюють державу, хоча в Бенгазі все ще існує кабінет міністрів, який був висунутий парламентом до того, як був підписав політичну угоду. Але згідно з резолюціями ООН, Ради Безпеки, Африканського Союзу, Арабської ліги та Організації ісламського співробітництва, вони працюють з єдиним урядом, тобто національним договором. І я є частиною цього уряду.
Крістіна Чілеаку: Так, я знаю ці речі, але знову ж таки, ззовні ми бачимо, що образ Лівії на даний момент являє собою країну в хаосі. Хто контролює які райони вашої країни? Який відсоток країни контролюється вашим урядом?
Кількість терористичних організацій, що діють в Лівії, велика, і кожна з них хоче зберегти контроль над районами, де їй вдалося нав'язати себе. Окрім груп ІДІЛ та "Аль-Каїда", вислані бойовики з інших країн Близького Сходу шукають притулку і хочуть продовжити боротьбу за ісламський халіфат. Оскільки ніхто не знає, куди зникли джихадисти, вивезені з Іраку та Сирії, ми можемо лише припустити, що вони обрали шлях країн, де терористи все ще сильніші за місцеву владу.
Крістіна Чилеаку: Є багато зусиль, щоб Лівія знову функціонувала, але у вас дуже велика проблема - тероризм. У вашій країні так багато терористичних організацій, і тепер до них додається нова "порція" терористів Даешу.
Мохамед Сяла: Насправді ми спостерігаємо досить добру боротьбу з Даїшем, оскільки вони були зосереджені в Сірті, місті, що знаходиться в 500 км від Тріполі та Бенгазі, посеред країни. Але ми досягли успіху з лівійцями на чолі з урядом національної згоди, ми вивели їх із Сірту після напруженої боротьби, яка спричинила багато жертв. Але нам вдалося вивезти їх з міста, але це не означає, що в цьому районі більше немає ризиків, оскільки деякі з них розкидані по пустелі, і ми йдемо за ними. Це також громадянська війна в Бенгазі, і національній армії вдалося вивести їх звідти, а також із Сабрати, що знаходиться приблизно в 100 км від Тріполі, недалеко від туніського кордону. Ми йдемо їх слідами, і хоча їх уже немає в районі, деякі регіони залишаються, але вони вже не такі небезпечні, як коли вони повністю вторглися в місто Сірт.
Крістіна Чилеаку: Але ті, хто походить із Сирії та Іраку?
Мохамед Сяла: Ні, вони не приходять, просто тому, що триває операція "Софія", яка контролює море. У нас найдовша узбережжя в Середземному морі, 2000 км, яка зараз контролюється операцією «Софія», яка перекриває доступ до моря.
Крістіна Чилеаку: У вас є великий досвід, вибачте, я перебив вас, і ви дуже добре знаєте Близький Схід. Я не бачив їх (ні. Терористів ІДІЛ) в Ракці та Мосулі. Ми знаємо, що цих винищувачів багато, але вони просто зникли. На вашу думку, хто має досвід, куди, на вашу думку, вони пішли?
Мохамед Сяла: Не знаю, можливо, в Афганістані, але я не бачив, щоб вони приїжджали до нашої країни у великій кількості. Можливо, деякі з них походять з південного кордону, оскільки у нас дуже великий південний кордон, він має довжину 4000 км, його важко контролювати, і в цьому випадку я маю на увазі терористів із групи "Боко Харам". Але вони не приїхали у великій кількості з Сирії та Іраку, просто тому, що я знаю, що американці допомагають нам боротися з ними, і я думаю, що вони двічі подумають, перш ніж переїхати до Лівії.
Війни, в яких брали участь великі держави світу, Афганістан, Ірак, Сирія, якщо назвати декілька, все ще тривають роками. Наприклад, я чув про ліквідацію ІДІЛ із Мосулу, Іраку та сирійської Ракки, про перемоги Росії над тероризмом на Близькому Сході чи США над "Талібаном" на Далекому Сході. Всі вони справжні, але жоден з них не означає закінчення складних воєн, в яких велися ці битви. До цього списку нескінченних конфліктів також додана Лівія?
Крістіна Чилеаку: У нас є приклад воєн на Близькому Сході, на Далекому Сході, де бере участь багато великих держав, але ці війни, здається, не досягли чіткого кінця. Якщо брати лише приклади з Афганістану, Іраку та Сирії, цього цілком достатньо. Які великі держави беруть участь у допомозі вашій країні?
Мохамед Сяла: Ми, як ви знаєте, просили американців допомогти нам, і з точки зору спецслужб, ми також працюємо з італійцями, і вони допомагають нам логістикою та секретною інформацією. Коли ми виявляємо певні райони з терористами, вони допомагають нам у передачі інформації та атакують їх. Є лише авіаудари, на землі не надто багато їхніх солдатів, а лише кілька людей із спецслужб. Отже, ми не в такій ситуації, як в Іраці чи Сирії.
Крістіна Чилеаку: А Росія? Тому що вони отримали великий вплив на Близькому Сході, тоді як США, здається, відступають від Близького Сходу. Чи бере участь Росія якимось чином у припиненні війни з тероризмом та громадянської війни в Лівії?
Мохамед Сяла: Ні, можливо, він допомагає генералу Хафтару на сході, у нас не дуже чітка інформація.
Крістіна Чилеаку: Я знаю, що генерал Хафтар був у Росії.
Мохамед Сяла: Так, він там, і вони допомагають йому боротися з тероризмом, але у нас немає росіян на місцях. Франція також допомагає генералу Хафтару в боротьбі з тероризмом.
Вихід Лівії до Середземного моря становить понад 1700 кілометрів. Цю відстань важко контролювати і пропонує торговцям м’ясом багато місць для посадки на човни-мігранти, що прибувають сюди з усієї Африки. Більшість човнів-мігрантів та біженців залишають узбережжя Лівії до Європи. Люди мають вибір між тим, щоб зіткнутися з небезпекою зіткнутися з морем у неправильних умовах або стати рабами, що продаються лише тим, хто зацікавлений, тими ж торговцями людьми.
Крістіна Чилеаку: Якщо ми подивимось на ситуацію в Лівії, то, звичайно, кількість тих, хто хоче залишити країну, дуже велика. До цього ми можемо додати ринки невільників, ми також бачили звіти на цю тему. З якими африканськими країнами працюють, щоб вирішити цю ситуацію, адже Лівія зараз є воротами для мігрантів з усіх африканських країн до Європи?.
Мохамед Сяла: Це не просто зараз, ми завжди були коридором для нелегальної міграції. До революції ми пропонували роботу 2,5 мільйонам африканців, щоб залишитися з нами, зараз, оскільки економічна ситуація не така добра, як раніше, у нас більше немає схем розвитку, тому мігранти приїжджають до нас і більше не мають цей шанс, тож спробуйте поїхати до Європи. У нас в таборах біженців близько 30 000 людей, і Європейський Союз нам тут допомагає. Одні хочуть притулку в європейських країнах і можуть поїхати туди, інші хочуть знайти роботу, і ми їх теж відпускаємо. Але для більшості ми просимо допомоги ЄС, щоб переконати країни, які вони приїжджають до нас, взяти їх назад, а ЄС допомагає нам оплатити транспорт там. Після зустрічі Кот-д'Івуару, де представники ЄС та Африканського союзу погодились допомогти одне одному у вирішенні проблеми, близько 20 000 людей повернулись до країн походження, а ті, хто залишився, досі залишаються в таборах біженців. Проблема у нас із 750 000 людей, які вийшли за межі таборів, ми даємо їм їжу, ліки, звичайно, з гуманітарної точки зору цього недостатньо, але зараз задіяні також європейські країни, і ми покращуємо ситуацію в таборах біженців.
Муаммар Каддафі та Ніколае Чаушеску симпатизували один одному, і відносини між двома країнами в значній мірі ґрунтувались на цьому факті. Інфраструктура Лівії на той час зумовлена румунами, які їздили туди для будівництва шкіл, лікарень, портів, доріг або для роботи в нафтовій промисловості. Минуло 44 роки з моменту встановлення відносин між двома диктаторами, і візит у Бухарест міністра закордонних справ з Тріполі показує, що вони хочуть відновлення.
Крістіна Чілеаку: Як Румунія вам зараз допомагає? У нас були добрі стосунки за часів Чаушеску та Каддафі. Я знаю, наприклад, що наше посольство в Тріполі було перенесено до Тунісу, тож воно не працює в Лівії. Про яку допомогу ви просите Румунію?
Мохамед Сяла: Так, за часів Чаушеску відносини мали дуже гарну епоху. Багато румунських компаній брали участь у будівництві Лівії, доріг та будинків, ми імпортували багато м'яса, співпрацювали з багатьма експертами в галузі нафти і газу, які допомагали нам особливо під час санкцій, введених США, тому у нас були дуже хороші стосунки і ми маємо намір повернутися до них. На даний момент Румунія допомагає нам на рівні ООН, в Раді Безпеки, на рівні ЄС, і ми твердо налаштовані підтримувати наші відносини в хорошому стані, і саме тому я тут.
Крістіна Чилеаку: І що ти тут зробила?
Мохамед Сяла: Ми мали зустрічі з міністром закордонних справ, віце-прем'єр-міністром та представником ділового середовища, і ми вирішили, що ми продовжимо ті угоди, які були раніше, і розробимо їх. Тим часом ми встановили, що в Бухарест відбуватимуться візити чиновників Лівії, включаючи міністра освіти та командира президентської гвардії. Ми також вирішили провести економічний форум або в Бухаресті, або в Тріполі. Ми хочемо привести ділову спільноту туди ж. Зміни відбулися і в Румунії, ви перейшли від централізованої до ринкової економіки, як це робимо зараз, тому добре об’єднати тих, хто займається цими справами, щоб побачити, що вони можуть зробити разом.
Навіть якщо війна в Іраку ще не закінчена, ситуація там чіткіша, ніж в Лівії. Цього місяця НАТО вирішило більше брати участь у вирішенні питань безпеки Іраку та розпочне відкривати школи для підготовки майбутніх військових експертів, яких обиратимуть серед місцевих жителів.
Крістіна Чилеаку: Ми бачимо, що в цей період уряд Іраку звертався за допомогою до НАТО для відновлення своєї країни, і НАТО погодилася. Ви вважаєте, що Лівія повинна зробити те саме?
Мохамед Сяла: Так, вони також допомагають нам, НАТО, у випадку зміцнення військової спроможності та можливостей безпеки, а також на рівні президентської гвардії, і ми також попросили Румунію допомогти нам у цьому, і саме тому командувач президентської гвардії відвідає Румунію для пошуку рішень реформовані президентські вибори.
Крістіна Чилеаку: Що ви будете робити з людьми, які вирішили стати терористами, які перебувають у полоні або все ще активно працюють в Лівії? Якщо їх переможуть, що з ними буде?