Російські долі
1 Арно Дюб'єн - Минуло більше двадцяти років з часу закінчення Союзу Радянських Соціалістичних Республік (СРСР). Проте радянська спадщина залишається дуже сильною, особливо у сприйнятті Росії за кордоном. Які, на ваш погляд, найсуттєвіші зміни, що відбулися в країні? Чим сучасна Росія принципово відрізняється від СРСР ?
2 Hélène Carrère d´Encausse - Справді, за кордоном ми схильні вважати, що Росія - це СРСР, що ментальні структури, гомо радянський та техніка влади однакові. Це забуває кілька речей. По-перше, це росіяни позбулися радянської системи, а не історичний факт, оскільки Друга світова війна звільнила Німеччину від нацизму чи тиску з боку іноземних держав. Це рух, який вийшов зсередини суспільства та його лідерів, що надає цілком нову силу трансформації. Тоді Росія позбулася значної частини своєї імперії, тобто принесла величезні жертви. Крім того, чиновники порвали з ядром керованої держави, що створило величезний хаос. Наше сприйняття насправді надзвичайно легковажне, абсолютно не обізнане в умовах кінця СРСР.
3 Росія принципово відрізняється від СРСР тим, що минуло майже чверть століття і ціле покоління. Влада все менше і менше складається з людей, які виросли за радянської системи, і вона стикається з суспільством, в якому з'являється покоління, якому було п'ять або десять років, коли система померла. Тому чоловіки різні. Це дуже добре показує, наскільки чудовою ідеєю Бориса Єльцина, «історичним завданням» виведення пострадянського покоління, була правильна ідея. Було неприйняття радянської системи, особливо з ідеєю Бориса Єльцина судити членів комуністичної партії, яка не пішла до кінця, але засудження її невдач триває.
4 Однак є неоднозначність, яка випливає з легкості винесених суджень: кажуть, росіяни ностальгують. Перш за все, ми забуваємо, що настав кінець радянського покоління, старих людей, які жили за цього режиму і для яких, незважаючи на страждання, дуже важко почути, що це було погано. Певним чином, це означає засудити власне існування. Тоді молоде покоління дивиться на стан світу та те, якою була Росія. Вона виросла в хаосі 1990-х, коли країна стояла на колінах, у розладі і коли її не було на міжнародній арені. Перемога під час Другої світової війни і статус великої держави на час двох блоків змушують її ставити під сумнів Сталіна не про його чудеса, а про силу, яку він зміг надати країні. Але я вірю, що розділивши всі елементи і побачивши, що в глибині душі Росія втратила статус приниження. Його вже не було і його знову визнають завдяки ініціативам Володимира Путіна. Існує цілий роздум про те, „чому ми виросли в один момент? ", Про загублену імперію та ін.
5Фундаментальна різниця між СРСР і Росією сьогодні - це відкритість країни. Люди мають Інтернет навіть у сільській місцевості, знають, що відбувається, і можуть подорожувати. Є вибори, які не зовсім те, у що ми віримо на Заході, це не президент, який говорить "ви проголосуєте за мене, і якщо це не буде добре, ми набиваємо урни", це набагато тонше. У 2011 році кілька людей потрапили до в'язниці, проте протести продовжувались. Росіяни знають, що можуть вийти на вулиці, сказати, що думають, і є преса, яка може бути дуже жорстокою. Ми вже не в попередній системі.
6 Одним з найбільш суперечливих аспектів сучасної Росії є її політичний режим та особистість її президента Володимира Путіна. Як ви оцінюєте його дії та результати? Як ви думаєте, з яким персонажем російської чи західної історії його можна порівняти? ?
7 Hélène Carrère d´Encausse - Питання спочатку: з яким персонажем він хоче порівняти себе? Володимир Путін - людина, яка занурена в історію, прагне розуміти історію. Він, звичайно, почав з особистості Петра Великого - ми знаємо, що у нього в кабінеті висить його портрет, - але, водночас, його мислення, безсумнівно, змінило його. Концепція Петра Першого полягала в тому, щоб розпочати зверху реформи, обов’язкові, швидкі та зразкові за західним зразком. Але, безумовно, є еволюція, яка відбулася за останні роки, і очевидно, що в його ментальний всесвіт увійшла інша концепція Росії, зокрема ідея реформування з суспільством, трансформації, яка враховує це . Виникають два персонажі: Олександр II та Петро Столипін. Його ментальний всесвіт інтегрує роботи Олександра II, посилання дуже чіткі, особливо земства [1]: саме з основи ми можемо розвивати громадянську свідомість.
9 Багато західних аналітиків та чиновників вказують на відсутність демократичних традицій у Росії та вважають, що країна приречена на форму авторитаризму. Чи поділяєте ви це бачення ?
11 Православна церква відіграє все більш помітну роль у суспільному житті, а також у дипломатії країни, на відміну від того, що спостерігається в Західній Європі. Однак чи можна говорити про релігійне відродження в Росії? ?
14 Останніми роками спостерігається зростання російського націоналізму і водночас сильна напруженість щодо ісламу. Володимир Путін, здається, дуже стурбований цією ситуацією і присвятив "національному питанню" першу з своїх передвиборчих статей наприкінці 2011 року. Чи варто серйозно розглядати сценарії дроблення країни в середньостроковій перспективі? ?
15 Хелен Каррер д'Енкаус - Це правда, що існує певний націоналізм, особливо стосовно робітників-мігрантів із Центральної Азії. Це пов’язано з ситуацією, яка склалася в 1991 році. Росія вже не мала ні своєї території, ні своєї історичної колиски, оскільки вона була відрізана від України. У радянській системі єдиним росіянам не було реального місця, бо вони мали бути радянами, а не росіянами. Світ переплутав Росію та СРСР. Тож виникає якесь глибоке розчарування. Росіяни цікавляться, якими вони є і стануть. Цей роздум про національну ідентичність є природним для людей, які більше не мають однакової території і які з’явилися через сімдесят п’ять років скасування своєї ідентичності. Існує занепокоєння щодо національної ідентичності, яка є справжньою, дуже глибокою і яка, очевидно, харчується інцидентами. Демографічні показники набагато вигідніші для росіян, ніж в СРСР: росіяни становили ледь половину населення; зараз вони складають близько 80%. Але це нова держава і виражаються нові національні почуття: на Північному Кавказі, серед татар, на Далекому Сході. Але Росія не може розвалитися.
16 Незважаючи на військову перемогу в Чечні та масштабні інвестиції федерального уряду, проблема Кавказу залишається. Регіон, здається, далекий від решти Федерації. Чи може Росія, на вашу думку, утримати Північний Кавказ ?
17 Хелен Каррер д'Енкаус - Володимир Путін якось сказав мені: "Здається, ти сказав, що повинен був відпустити Чечню, щоб не дати їй рухатися далі. Ви помиляєтесь, бо це мало б ефект доміно ”. Це правда, що на початку першої війни, в 1994 році, я вважав, що краще надати незалежність чеченцям. Але є кілька перешкод. По-перше, коли в 1991 році Росія дала свободу народам своєї імперії, вона стверджувала, що кордони, що виходили з руїн СРСР, були остаточними та нематеріальними. Якщо сьогодні Росія дозволить Чечні відірватися, то як щодо Криму? Кримські росіяни мають уявлення: вони не належать до України. Тому допит може бути заявлений з усіх боків. Отже, це дуже складна проблема. Потреба не торкатися кордонів - безумовно, дуже сильна ідея у свідомості російського керівництва. Небезпека пояснює їхню непоступливість щодо Курилів.
Однак на Північному Кавказі існує справжня проблема не лише з Чечнією чи Інгушетією, але й з Дагестаном. Володимир Путін запропонував жорстоке рішення: передати Чечню ультраавторитарному чеченцю. Багато політичних систем намагалися вирішити подібні проблеми таким чином. Але Чечня - трагічний випадок, дві війни спустошили країну з кінця СРСР. Я думаю, що це займе багато часу, щоб зажити рани, звідси моя ідея надати незалежність або, можливо, визначити для неї особливий статус у Федерації.
19 Позиція Москви в сирійській кризі з весни 2011 року часто критикується на Заході. Як ви аналізуєте російську політику на Близькому Сході ?
20 Hélène Carrère d´Encausse - Це політика, яка вважає, що Близький Схід цікавить Росію, перш за все тому, що це мусульманська країна. Потім Володимир Путін займає позицію Росії як захисника східних християн; це одне з найглибших переконань Росії, це історичне покликання.
22Росія каже: "Тепер все закінчено". Це було зроблено в 2008 році в Грузії, щоб просигналізувати про свою ворожість до розширення Організації Північноатлантичного договору (НАТО). У Сирії сигнал, надісланий Кремлем, має інший характер: "ми не граємося з арабськими революціями, не втручаємось, не дестабілізуємо". Коли ми даємо мандат Організації Об'єднаних Націй, його обходять, тому Росія відіграє своє право вето. Вона також знає, що ми не можемо відтворити події 1999 року в Сербії. Зараз ніхто не наважиться сісти під російське вето, хоча деякі країни заявляють, що Рада Безпеки не має значення, що дуже небезпечно: навколо цієї установи все ще організоване міжнародне життя. Ініціатива Володимира Путіна на початку вересня 2013 року є логічною, Росія позначається як стабілізатор і хоче позначити свій авторитет на міжнародній арені.
23 Відносини між Москвою та Брюсселем, як і між Росією та Сполученими Штатами, все ще відзначаються сильною недовірою. Оскільки світовий економічний центр тяжіння зміщується до Азіатсько-Тихоокеанського регіону, у Москві є багато голосів - у тому числі на найвищому рівні - за переорієнтацію російської зовнішньої політики. A чи можливий такий зсув чи це риторика ?
24 Hélène Carrère d´Encausse - Це насправді не зміна. У 1991 році, коли Росія вийшла з комунізму, вона позувала як країна Європи, її європейське покликання було дуже чітким. Вона була трохи розчарована, за винятком Німеччини, яка має сильну присутність у Росії. Для інших він більш віддалений, і вступ країн Центральної та Східної Європи до Європейського Союзу (ЄС) призвів до відштовхування його назад на схід. Історично це був захист від Росії, яка завжди бажає зазіхати на свободу інших, особливо своїх сусідів. Європейці привітали Польщу, але також розпочали Східне партнерство, яке бачило Росію інакше, ніж країни, яких вітала Європа, що було величезним розчаруванням. Насправді з нею Європа не поводилась дуже добре.
26 Володимир Путін справедливо зробив Євразійський Союз головним геополітичним проектом свого третього терміну. На даний момент це зустрічається з небажанням з боку Києва, що, схоже, сприяє зближенню з ЄС. Чи втратила Росія, на вашу думку, Україну ?
27 Hélène Carrère d´Encausse - Це дуже складно. Я б не зробив ставку. Проблема України в тому, що вона не єдина, вона дуже складна. Давня Західна Україна, австро-угорської, католицької та римської традицій, культурно сильно відрізняється від російської, Східної України, візантійської традиції. Коли в 17 столітті Олексій Михайлович, другий правитель Романова, ввів Україну в склад Росії, він підштовхнув Росію вперед до Європи та європеїзував її. Тому Україна відіграла або, принаймні, відіграла фундаментальну роль у європейській долі Росії. Вона виглядає дуже неохоче, і я не впевнений, що саме з Києвом Москва укладе Євразійський союз. З самого початку вона вважала СНД неіснуючою, як просто вихід з Росії. Вага України великий, її підтримують Польща, Чехія тощо. Вона може продовжувати свою долю, і російський тиск нічого з цим не зробить.
28 Франко-російські відносини мають дуже давню традицію. Як би ви їх охарактеризували через рік після обрання Франсуа Олланда в Єлисей? Як ви думаєте, які камені спотикання та сфери, де Париж і Москва можуть розглянути більш амбіційне партнерство? ?
29 Hélène Carrère d´Encausse - Перш за все, я вважаю, що франко-російські відносини були дещо заваджені припущеннями. Франція завжди вагалася між дружбою для Росії та дружбою для Польщі. Франція - це країна в кінці континенту, а тому дещо на узбіччі, в даний час, де все розгортається, якраз навпаки. Ми лише віддалено сприймаємо ці проблеми. Отже, Німеччина краще розташована, більше вписується в цю вісь, яка перетинає континент і може почувати себе краще. Отже, відносини з Росією є надзвичайно важливими, і проходження через них необхідне для того, щоб зайняти місце в міжнародних відносинах.
30Франсуа Олланд поїхав до Москви з тими, хто бере участь у стосунках, керівниками компаній, які ведуть діяльність і знають проблеми. Тим самим він зрозумів цю реальність. Призначення Жана-П'єра Шевенемента на посаду спеціального представника у Росії є показовим для сприйняття Францією цих відносин, оскільки призначено того, хто вписується в історичну перспективу.
31 Які середньострокові сценарії ви надаєте перевагу, коли йдеться про внутрішній розвиток Росії та зовнішню політику? ?
32 Хелен Каррер д'Енкаус - Внутрішньо це не сценарій, а тенденція: російське суспільство буде набувати дедалі більше місця та значення. Муніципальні вибори, що відбулись восени 2013 року, головним чином у віддалених регіонах, таких як Єкатеринбург, показали, що центральна влада і президент повинні поклонятися вибору суспільства, якого вони не передбачали. Не випадково Володимир Путін, усвідомлюючи цей розвиток подій і бажаючи взяти в ньому участь, під час останнього засідання клубу "Валдай" заохотив опонентів зіграти на карту перемоги на муніципальних виборах. Таким чином, може виникнути баланс між президентською владою та місцевою владою.
33Що стосується Китаю, немає жодної "жовтої небезпеки", як це ми іноді чуємо, Росія та Китай мають великий кордон, і це нормально, що є міграції з обох сторін та інших. У двадцять першому столітті умови конкуренції між країнами базуються не лише на відмінностях територій чи населення. Навпаки, їх можна виразити в термінах взаємодоповнення. На Далекому Сході ми чітко бачимо, що рух по обидва боки кордону примножує зустрічі між росіянами та китайцями та створює своєрідну російсько-китайську проміжну зону, яка може послужити зразком для майбутнього відносин між двома країнами. Фактом залишається той факт, що європейська Росія дивиться на Європу, і що ризик менший у жовтій небезпеці, ніж у можливій диференціації двох росіян, європейської Росії та китайсько-європейської Росії.