Рутгер Брегман "Ми повинні приборкати звіриний капіталізм" Економіка
Автор Рутгер Брегман розповідає про свою гнівну промову в Давосі, підвищення податків для багатих та ідеологію праці.
Цьогорічна зірка Всесвітнього економічного форуму в Давосі народилася лише після закінчення конференції багатих і могутніх у швейцарських горах: голландського історика та автора Рутгера Брегмана. 30-річного хлопця запросили виступити в Давосі про його бестселер "Утопії для реалістів", який перекладено на 31 мову. Те, що він тоді пережив, спонукало його відверто поговорити зі світовою елітою в останній день конференції. "Я чую, як люди говорять про участь і справедливість, рівність і прозорість, але навряд чи хтось говорить про ухилення від сплати податків - і про багатих, які просто не роблять належної частки", - сказав він. "Таке враження, що я на конференції пожежної охорони, і ніхто не має права говорити про воду". Відео його короткої презентації знайшло сотні тисяч глядачів в Інтернеті. Брегман розмовляє з Frankfurter Rundschau про свій досвід у Давосі.
Пане Брегман, як ви пройшли перший візит до Давосу?
Чесно кажучи, мені конференція особливо не сподобалась. Я не мережевик і мені нічого продавати. Саме про це насправді йдеться: Давос - це найбільша мережева конференція у світі, в якій працюють найбагатші та наймогутніші люди у світі. І тоді є всі ці круглі столи на найрізноманітніші теми. На перший погляд, це майже здається прогресивною, лівою зустріччю: люди говорять про кліматичні зміни, участь меншин, фемінізм та всі ці прогресивні проблеми. Лише через кілька днів я зрозумів, що є деякі речі, про які в Давосі не можна говорити, наприклад, податки.
Що ще?
Все, що насправді змінило б бізнес-моделі. Все, що ставить під сумнів, як багаті заробляють свої гроші. Так, наприклад, що вони виплачують своїм заробітним платникам зарплату, недостатню для життя. Що вони не роблять свого справедливого внеску в суспільство, оскільки вони здійснюють ухилення від сплати податків. Ви не говорите про це. Натомість вони говорять про всі такі чудові речі, як благодійність, які є лише для того, щоб відволіктися від справжніх проблем. У перший день конференції я обговорив і заговорив про податки, і відразу тема розмови змінилася на Венесуелу. У світогляді цих людей перед вами є вибір між капіталізмом та ГУЛАГом.
Що це у вас викликало?
Мені ставало все більше і більше незручно з подією. У п’ятницю я мав розповісти про свою книгу "Утопії для реалістів" на панельній дискусії. Але я зробив щось інше. Я підготував коротку промову про податки. Я подумав собі: мене не потрібно знову запрошувати на Світовий економічний форум, я буду докладно говорити. Реакція в кімнаті була досить агресивною, але не так багато іншого трапилося. Я поїхав додому в Амстердам, у мене були тихі вихідні, і в понеділок він вибухнув.
Ви були здивовані відгуком на відео.
Я був повністю здивований. У мене не було ідеї. Але заднім числом ти завжди мудріший: у Давосі я сказав щось, чого там ніхто не хотів почути, але про що майже всі думають поза цими конференціями. Я був просто нормальною, пересічною людиною, яка сказала щось там, де не очікували. Але для аналізу, який я робив, не потрібен доктор економічних наук чи історії.
Що сталося з тих пір?
Ну, масштаб реакцій досить дивовижний. Щодня я отримую десятки запитів на співбесіду з усього світу. Я не зовсім впевнений, як із цим боротися. Моє повідомлення досить просте: нам потрібні вищі податки для багатих у країнах, які стають дедалі нерівнішими. Нам потрібні податки на багатство, нам потрібно повернутися до податків на спадщину і нам потрібні вищі верхні податкові ставки, як у 1950-х та 1960-х. І ми повинні розправитися з податковими гаванями, такими як Нідерланди, моя рідна країна.
Сьогодні ми маємо міжнародну податкову конкуренцію за найнижчі податкові ставки. На вашу думку, чи потрібні йому глобальні податкові ставки?
Нам не потрібен світовий уряд відразу. Якби Сполучені Штати та Європейський Союз працювали разом і накладали свою вагу на ваги, було б дуже легко розправитися з податковими гаванями. Подивіться на Швейцарію: десятиліттями у них була банківська таємниця, і вважалося, що вона збережеться вічно. А потім США стали серйозними.
Ми говоримо про еліту, яка ухиляється від свого внеску в суспільство. Коли ми говоримо про світові проблеми, чи розуміють ці люди навіть те, що вони є не лише частиною рішення, але й частиною проблеми?
Саме тому вони так злились на мене. Ці люди не сприймають себе егоїстичними людьми. Вони глибоко вірять, що роблять добро в цьому світі. Це їхнє гасло: «Творити добро, роблячи добре». Вони вірять у «безпрограшну дію» - коли вони стають багатшими, багатіють і всі інші. Ось чому вони люблять всю статистику, яка показує, що крайня бідність зменшилася. Це їхній світогляд, і вони вважають дуже химерним, коли хтось вказує, що вони не зробили достатньо для загального процвітання; що вони навіть знищують багатство своїми фінансовими продуктами; що вони не платять своїм працівникам належної зарплати. Це насправді злить її, бо це впливає на її образ себе.
Вони також критикували той факт, що учасники саміту прилетіли до Давоса приблизно на 1500 приватних літаках, щоб потім обговорити зміни клімату.
Так, саме так. На саміті був показаний новий фільм Девіда Аттенборо (британський режисер і натураліст, пенсіонер). У кінотеатри він з’явиться у травні. Це прекрасний, приголомшливий фільм. Я бачив, як люди плакали. І я просто подумав: що це за виродкове шоу? Ви летите сюди приватним літаком і плачете, дивлячись фільм Девіда Аттенборо про кліматичні зміни?
Ці люди є переможцями цієї системи. Навіщо їм це міняти?
Очевидно, що там також проводяться конференції, щоб люди почувались комфортно: ми змінюємо світ, справи рухаються в правильному напрямку, ми робимо все можливе. Це також причина, чому моя промова була настільки успішною. Я думаю, що нам потрібно більше таких критичних ораторів.
Але є: неурядові організації, дослідники клімату та багато інших були в Давосі.
Ну, ти знаєш, люди на цій події дуже добрі до тебе. Їжа хороша, напої чудові. І вже вони затьмарюють обсяг своєї критики. Думаю, саме так і відбувається. Це трапилось і зі мною. Тож я спочатку повернувся до свого готельного номера і підготував цю промову.
Як би виглядав кращий світ з вашої точки зору?
У вас є година? Я написав про це цілу книгу (сміється). Але серйозно: кожна віха в цивілізації колись була утопічною фантазією. Треба думати масштабно. Моя книга стосується ліквідації бідності, відкритих кордонів та 15-годинного тижня. Це деякі речі, які вказують у тому напрямку, в якому я думаю. Ви повинні пам’ятати, що давно було обіцяно капіталізмом: філософи, соціологи та економісти в 1950–1960-х рр. Вірили, що завдяки технологічним досягненням нам доведеться працювати все менше і менше в майбутньому. Але нас там немає. Не тому, що це технічно неможливо, а тому, що ми прив'язані до ідеології роботи. Згідно з недавнім голландським дослідженням, 25 відсотків робітників у промислово розвинутих країнах заявляють, що вважають власну працю марною. Я кажу не про вчителів та медсестер, а про маркетингових або фінансових експертів.
Тим не менше, іноді складається враження, що справді немає бажання змін ні серед людей, ні серед політиків.
Ну, а політики завжди приходять в кінці. Справжні зміни завжди походять з краю суспільства. Тоді ідеї спочатку відкидають як смішні та неактуальні до того, як вони поширяться. Десять років тому для історика було б немислимо викликати вірусний хіт в Інтернеті промовою про податки. П'ять років тому майже ніхто у світі не говорив про ідею безумовного базового доходу - тепер це привело мене до Давосу. Сьогодні ви бачите, як політики у США вимагають встановити максимальну ставку податку в 70 відсотків. Є політичне вікно, щоб щось змінити.
Якщо зміни йдуть знизу, то Давос - це не місце для відвідування, якщо ви хочете побачити інновації та зміни?
Ні!
Вас колись знову запросять до Давосу?
Ну, це насправді дилема для організаторів. Якщо ви запросите мене назад, я знову виступлю з тією ж промовою. Якщо ви не запросите мене, ви просто показуєте, що я правий.
Людині
Рутгер Брегман - історик та автор. 30-річний юнак видав чотири книги з історії, філософії та економіки. Його робота «Утопії для реалістів» стала бестселером, який був перекладений на 31 мову. Це дало значний поштовх руху за безумовним базовим доходом.
Британська газета "Гардіан" назвала його "голландським вундеркіндом нових ідей".
Його появу на Всесвітньому економічному форумі в Давосі можна знайти на відеоплатформі YouTube, використовуючи пошукові терміни “Рутгер Брегман Давос”. дб