Що Чорногорія зробила зі своїми радикалізованими громадянами
Напруженість і конфлікти довгий час були атрибутами, які найкраще визначали регіон Західних Балкан. Тим часом ситуація склалася, і багато держав цього регіону хочуть стати частиною Європейського Союзу. Але, щоб стати членом спільноти, потрібно відповідати дуже чітким умовам, і одна з них - це повага верховенства права. Ми дізнаємось про ситуацію в Чорногорії, країні, де були значні протести проти корупції, навіть від посла країни в Бухаресті.
"Ці протести висловили неабияке невдоволення не тільки тому, що громадяни незадоволені, але існували також змішані ультраправі кола, які, наприклад, виступають проти нашого членства в НАТО, яке має намір уповільнити наш шлях до Європейського Союзу". Горан Полексіч, посол Чорногорії в Румунії, пояснив в інтерв'ю Digi24.
Сотні людей стоять у черзі біля посольства Республіки Молдова в Бухаресті, щоб проголосувати
Реакція президента округу Неам після трагедії в окружній лікарні
Представник Румунії у ВООЗ: В інших країнах лікарі можуть потроїти кількість ліжок
Що знаходять компанії, які встановлюють медичне обладнання, у розділах ATI
Тісна в Ромекспо Бухарест. Тисячі кандидатів складають іспит на проживання
Великі невідомі пожежі в П’ятра-Неам
Пандемія зняла нас із взуття і поклала в капці
Керівник лікарні з П’ятри Німț: Переміщення пацієнтів з одного району в інший є загальним явищем
Пацієнтів, спалених у лікарні в П'ятрі-Неам, досі не встановлено
Антикорупційні акції протесту, подібні до тих, що були в нашій країні, також були в Чорногорії. Окрім тиску власних громадян, повинні бути вирішені також умови, які Європейський Союз встановлює щодо тих, хто хоче стати членами. Верховенство права та необхідні реформи для боротьби з корупцією важко здійснити, але процеси тривають. Більше того, політичній владі в Подгориці доводиться боротися з маніпуляціями, що йдуть з районів, які проти єдиної Європи та трансатлантичних відносин.
Крістіна Чилеаку, журналістка Digi24: У вашій країні були протести, як і в Румунії, і причина була однакова: вони були проти корупції. Люди втомилися бачити політичних лідерів, яких звинувачують у корупції, але зберігають свої місця при владі. Як збалансувати бажання чорногорців позбутися корупції з європейськими прагненнями, адже лідери однакові.
Горан Полексіч, посол Чорногорії в Румунії: Я не згоден з вами, що це тепла позиція у владі. У випадку Чорногорії це не так. Це важка позиція для наших політиків.
Крістіна Чилеаку: Чому це складно?
Горан Полекшич: Тому що ми мали і маємо вирішити багато проблем у минулому та зараз. Наші люди незадоволені соціальними та економічними умовами. Усі думають, що було б краще, якби в уряді був хтось інший. Нормально в умовах демократії мати можливість вирішувати певні речі. Ці протести висловили кілька невдоволень, це були не просто соціальні протести, вони не були протестами лише тому, що громадяни незадоволені, але вони також були змішані з ультраправими колами, які, наприклад, проти нашого членства в НАТО, яке має намір уповільнити наш шлях до Європейського Союзу, який фактично є основою нашої сфери інтересів.
Наскільки Росія присутня в Чорногорії?
Крістіна Чілеаку: Якщо ви згадали цих людей (без крайніх правих), я хочу запитати, хто стоїть за ними, Росія чи хто ще, тому що я хочу нагадати нашим глядачам, що час вашого вступу до НАТО був величезним скандалом у вашій країні, пов’язані з переворотом, який нібито організували росіяни, так що ви не зможете отримати членство в НАТО. Що відбувається зараз із відносинами з Росією, а також наскільки Росія присутня на вашій території не очевидно фізично, а з точки зору маніпуляцій?.
Горан Полекшич: Я не говорив, що за цими людьми стоїть Росія.
Крістіна Чилеаку: Я просто питаю. Ви не сказали, тому я і питаю.
Горан Полекшич: Росія має свої інтереси на Балканах, Росія присутня у нас, вона інвестує в нашу економіку, вона була третім за величиною інвестором минулого року, після Італії та Азербайджану. Ви згадали цю подію, яка відбулася в ніч на наших парламентських виборів, 16 жовтня 2016 року. За цією подією ця змова або спроба теракту, як ми називаємо це в Чорногорії, є доказами та недавнім вироком. були задіяні двоє громадян Росії, які були задіяні в колі спецслужб. Ми не знаємо, як вони пов’язані з ультраправою історією, але вони набрали кількох людей з однотипних кіл Сербії для підтримки певних політичних партій в Чорногорії, щоб вони взяли владу в країні без проведення виборів.
Які очікування Чорногорія від Європейського Союзу?
Об’єднана Європа - це концепція, яка стосується інтеграції всіх європейських держав у блок. Тож ми також говоримо про регіон, який залишився позаду, Західні Балкани. Просто проблеми тут складні та мають історичне коріння. І одна з найважливіших умов для того, щоб країна стала членом Європейського Союзу, - це не мати проблем із сусідами.
Крістіна Чилеаку: Якщо ми повернемось трохи до Європейського Союзу та того факту, що незабаром у нас буде нова Європейська комісія, замість команди Юнкера, що ви насправді очікуєте? Я знаю, що кінцевий термін для вашої країни - 2025, тож до того часу це не так вже й довго, але уряд та люди у вашій країні відчувають, що Європа має серйозні плани запросити нових членів або, можливо, Європа використовує ці реформи, щоб допомогти вашій країні відновитись. розвивається і все про це?
Горан Полекшич: Є два аспекти. По-перше, дві третини європейських виборців, які брали участь у Європарламенті, підтримують цю ідею, і це спонукає нас активізувати наші зусилля на нашому європейському шляху. Другий аспект полягає в тому, що нова Європейська Комісія буде розширеною Європою, і це також заохочує нас. Ми повинні робити свою роботу та відповідати стандартам ЄС. Ви згадали 2025 рік, але це здебільшого не кінцевий термін, це горизонт. Ми побачимо, що станеться після цієї дати. Ми знаємо всі варіанти, як ми вже говорили, і робимо свою роботу. Ми серед країн Західних Балкан, які прагнуть стати частиною ЄС.
Напруженість і нестабільність, що залишилися позаду
Регіон Західних Балкан найчастіше асоціюється з історичною міжетнічною напруженістю. Нам важко повірити, що щось таке давнє і таке глибоко вкорінене може бути вирішене за такий короткий проміжок часу, як закінчення війни в колишній Югославії до наших днів. Однак зараз територія набагато спокійніша, і навіть якщо не всі відчувають мир зі своїми сусідами, сприйняття Західних Балкан загалом потребує змін.
Крістіна Чілеаку: Де знаходиться Чорногорія в усіх цих напруженнях, я маю на увазі стосунки з сусідами, але також всередині країни?
Горан Полекшич: Чорногорія має доброзичливі стосунки з усіма сусідами. Цей регіон, Західні Балкани, означає Чорногорію, Сербію, Боснію і Герцеговину, Косово та Албанію. Цей період напруженості та нестабільності залишився позаду. На даний момент регіон набагато стабільніший, ніж був до цього часу. Безпеці не загрожує, наразі немає загрози війни, усі країни мають євроатлантичні та європейські прагнення. Це також сильна причина, яка допомагає нам рухатися вперед і уникати всіх підводних каменів на шляху до Європи та євроатлантичної інтеграції.
Крістіна Чилеаку: А як щодо людських стосунків? Я згоден, на високому рівні всі хочуть бути частиною НАТО та Європейського Союзу, ваша країна вже є членом НАТО, про це ми поговоримо пізніше, але на людському рівні, бо ви звідти, ми не надто подалі від регіону, і ми знаємо, як важко змінити мислення. Бувають казуси?
Горан Полекшич: У нашій країні ні. Речі більш словесні. У нас дуже гарна ситуація в Чорногорії, у нас є багатоетнічна та багатоконфесійна гармонія в нашій країні. Люди живуть разом довгий час, і не тільки з недавнього часу, і це одна з основних причин, чому Чорногорія була захищена від конфліктів, які ми бачили найдовше. Відносини між жителями Чорногорії є природними. Усі люди є громадянами Чорногорії, що належать до цього суспільства, навіть якщо вони різні, серби, боснійці, мусульмани, албанці, католики та інші меншини.
Мунтенгренс не засмутився, коли Дансіле переплутав Підгорицю з Приштиною
Крістіна Чілеаку: Я наполягаю на тому, що жителі регіону особливо пишаються своєю національною спадщиною, і, наприклад, коли наш прем'єр-міністр відвідав Чорногорію, він допустив помилку в публічному виступі, заплутав Подгорицю (столиця Чорногорії), з Приштиною (столиця Косово). Як сильно це позначилося на стосунках між нашими країнами, якщо цей жест якось вплинув на стосунки?
Горан Полекшич: Вони взагалі не впливали, тому що це незначна помилка, це не щось дуже важливе. У будь-якому випадку, ніхто не сприймав би такого занадто серйозно. Відносини Румунії з Чорногорією є дружніми і встановлюються на найвищому рівні. Трапляються помилки, це не ненормально.
Крістіна Чілеаку: Ви вже говорили раніше, що люди в регіоні і, звичайно, у вашій країні дуже хочуть приєднатися до Європейського Союзу. Але у чорногорців вистачає терпіння, щоб стежити за процесом, оскільки це непростий процес, який зазвичай займає багато часу.
Горан Полекшич: Атмосфера позитивна, що відповідає нашим європейським зусиллям та амбіціям. Народ Чорногорії, як правило, перебуває на шляху до Європейського Союзу, більше 60% хочуть отримати членство в Європейському Союзі, і ми також маємо терпіння. Ми дивимось на те, що відбувається зараз у світі та в нашому регіоні, ми усвідомлюємо, що відбувається з BREXIT і наскільки складним є цей процес для ЄС, але ми маємо силу стати частиною Європейського Союзу, і ми просунулися в цьому процесі., тому що ми відкрили переговори 7 років тому, і за цей період ми вже багато зробили. Лише у сфері верховенства права ми прийняли 17 нових законів і продовжуємо виконувати свою роботу. Все, що залежить від нас, буде зроблено. Що не залежить від нас, ми побачимо.
"Ми вітаємо тих, хто був у іноземних війнах"
Західні Балкани є джерелом боротьби за війни на Близькому Сході та в інших місцях. І тут, як і в інших штатах з такою ж проблемою, найманці хочуть повернутися додому. Це не було б проблемою, якби можна було точно сказати, що з відмовою від боротьби джихадисти також відмовляються від радикалістських ідеологій.
Крістіна Чілеаку: Ваша країна має проблеми з тими, хто брав участь у війнах у Сирії та Іраці і хто зараз повернувся додому. У вас є досвід роботи спецслужб до того, як стати дипломатом, тому ви досить добре знаєте ситуацію. Як справи у Вашої держави з цими людьми? Він отримує їх назад, коли з ними поводяться, вони все ще здатні поширювати радикалістські ідеології в регіоні?
Горан Полекшич: Проблема не нова в нашому регіоні, це залишок того, що сталося під час війни в Югославії. Ці бійці розпочали свою діяльність в нашій країні. Цей процес радикалізації присутній у всіх колишніх країнах, що утворили Югославію. У Чорногорії проблема не така велика, але це проблема. Якщо є лише один радикалізований, не кажучи вже про двох, трьох, це вже проблема. Але це не просто обов'язок служб безпеки, це зобов'язання всього суспільства. У нас такий підхід до проблеми. Ми вітаємо тих, хто був у іноземних війнах. З даних, які ми маємо, я думаю, що є близько 28 винищувачів, 23 були в Сирії та 5 в Україні, в Донецьку.
Крістіна Чілеаку: І жінки, і чоловіки?
Горан Полекшич: І жінки, і чоловіки.
Крістіна Чилеаку: У них теж є діти?
Горан Полекшич: Так є. Один навіть народився в Сирії. Деякі навіть загинули там, під час військових операцій, 10 повернулись до Чорногорії, і наша країна робить все можливе, щоб інтегрувати їх у суспільство.
Крістіна Чилеаку: І це працює?
Горан Полекшич: Так, це працює поки що. У нас лише двоє засуджених, один із Сирії та один з України, які провели по 6 місяців у в’язниці.
Туризм та енергетика, можливості для бізнесу для румунів у Чорногорії
Крістіна Чілеаку: Ви - посол в Румунії, ви тут порівняно короткий час. Які плани ви маєте щодо місії, яку ви маєте тут, що ви хочете розвивати між нашими країнами?
Горан Полекшич: Ми вже говорили, що наші стосунки дружні.
Крістіна Чилеаку: Так, ми не сперечаємось між собою.
Горан Полекшич: Ми не маємо проблем одне з одним. Мені просто потрібно підтримувати такий рівень співпраці з точки зору політики. Завдання, яке я маю, полягає в тому, щоб насамперед покращити відносини в економічній галузі та в туризмі. Ми зробили певні кроки в цьому напрямку, поспілкувались із багатьма людьми, але це не так просто, оскільки політичні інтереси в одному напрямку, а в іншому - економічні. Між політикою та економікою існують різні підходи. На даний момент у нас не надто багато економічних обмінів, Румунія більше експортує в Чорногорію, що природно, але це не є чимось значним для жодної з країн.
Крістіна Чілеаку: Але в чому головна проблема? Що не так? Ви сказали, що політики говорять щось, ділові люди говорять щось інше.
Горан Полекшич: Так, я не знаю. Але я хочу знати, в чому проблема, і побачити, як цю ситуацію можна вирішити, щоб переконати румунських бізнесменів інвестувати в Чорногорію, адже у нас дуже хороші умови для залучення іноземних інвестицій. У нашій країні присутні бізнесмени з усієї Європи, зараз у нас в Чорногорії понад 100 іноземних інвесторів.
Крістіна Чілеаку: Що б Ви хотіли від Румунії, які інвестиції потрібні?
Горан Полекшич: Є багато напрямків інвестицій, які слід залучити з Румунії до Чорногорії. Спочатку, Я знаю, що Румунія зацікавлена в інвестуванні в наш енергетичний сектор, тому що цього року ми завершили великий проект передачі електроенергії за допомогою підводних кабелів, який з'єднує нашу країну з Італією і який перетворив Чорногорію на центр передачі електроенергії в Євросоюзі. Румунія зацікавлена, принаймні поки, але я не знаю, на якому етапі зараз цей інтерес. Це область. Потім туризм, дуже привабливий район для інвестицій. Я знаю, що в Румунії багато людей, які мають можливість інвестувати за кордон, і я запрошую їх сюди, щоб зателефонувати нам у посольство та дізнатись про умови інвестування в Чорногорії.