Що означає, що розпочалося шосте масове вимирання? Інтерв’ю з дослідником Тімом Фланні
24 хвилини
Я поспілкувався з Тімом Фланнери про наслідки основних змін, які переживає Земля.
Тім Фланнери - один із найвідоміших дослідників у світі, професор таких тем, як зміна клімату, палеонтологія, біологія. Книги австралійця стали міжнародним бестселером. Він відвідав Румунію з нагоди запуску перекладу "Надія в повітрі", виданого видавництвом Сенека.
Вчені погодились, що Земля вступила в шосте вимирання. Масове вимирання означає, що більшість видів зникають за відносно короткий проміжок часу - і відновлення займає кілька мільйонів років.
Якщо раніше вважалося, що наші діти стануть свідками катастроф, спричинених цими змінами, прискорення процесу руйнування планети поставить нас перед наслідками, які неможливо ігнорувати.
Які види найбільш стійкі на Землі? Що можна очікувати в Румунії в найближчі роки? Є рішення?
Стенограма та інтерв'ю для перекладу:
Лора Штефануш: Вчені погодились, що ми вступили в шосте вимирання. Що це означає?
Тім Фланнери: Це означає, що люди зараз мають надзвичайно сильний вплив на планету через руйнування навколишнього середовища та зміни клімату. Тому ми змінюємо майже всі компоненти земної поверхні.
Ми побачимо ефекти протягом нашого життя?
Ми вже бачимо наслідки в таких місцях, як Австралія, де Великий Бар'єрний риф гине.
У Румунії, де я подорожував протягом останніх двох тижнів і мав змогу милуватися вашою прекрасною країною, ви бачите, що наслідки почали проявлятися. Але ви ще не мали великого впливу. Це станеться в майбутньому.
Наприклад, ви втратите альпійські райони, місця проживання на великій висоті. Думаю, вода також буде проблемою для вас, оскільки літо стає теплішим, а режим опадів змінюється.
Які найбільш помітні наслідки зміни клімату?
У всьому світі найбільш помітний вплив на біорізноманіття, на кораловий бар’єр. Вид зникає, і в багатьох частинах світу спостерігається сильна посуха, наприклад, на півночі Китаю. Ми також можемо спостерігати сезонні зміни, які є дуже проблематичними для фермерів, які вирощують виноград або навіть велику рогату худобу - це вплине на тваринництво.
У містах з’являються спекотні хвилі, влітку дуже висока температура, коли люди похилого віку або бідні, котрі не можуть собі дозволити житло, можуть померти або постраждати.
Масове вимирання означає, що більшість видів зникає. Які є найбільш стійкими видами на Землі?
Це гарне запитання. Вчені вважають, що протягом цього століття ще 20% видів зникнуть, якщо людина не змінить те, що робить.
Виживуть деякі види: жуки та щури. Напевно, теж деякі люди.
Але чому ми як науковці боїмося, що цивілізація зруйнується, і ми побачимо погіршення якості життя.
Ви згадали корали. Чому громадянина Румунії, який піклується про те, що відбувається з коралами в океані, має цікавити?
Це гарне запитання, і я можу сказати румунам у вашій аудиторії, що ці хори є першими вісниками великих небезпек та змін. Кораловий риф в Австралії існує тисячі років, приносячи мільярд доларів прибутку нашій країні.
Представляє найбільший живий водний організм. І тепер ми бачимо, що він помирає. Це має величезну ціну - Австралія, за оцінками, втратить трильйон доларів в результаті наслідків вимирання коралів.
На даний момент зміни в Румунії перебувають на ранніх стадіях. Але це як у випадку з раком, чим швидше його помічають, тим вище шанси. Отже, якщо ви хочете зберегти своє біорізноманіття в Румунії та вражаючі альпійські середовища існування, річки, струмки тощо, бажано діяти якомога швидше.
Що породило шосте вимирання, в якому ми зараз перебуваємо?
Це люди, які використовували ресурси, не думаючи про майбутнє. Ми бачили стільки випадків вирубування лісів - після цього ґрунти руйнуються ерозією, річки заповнюються осадом, а промисел руйнується.
Зміна клімату, забруднення навколишнього середовища, парникові гази, сірка від спалення вугілля чи ртуті руйнують наше довкілля. .
Ви не можете бути здоровими, якщо живете в каналі. І забруднюючи повітря та знищуючи ресурси, ми робимо це. Тож ми повинні бути обережними та тверезими щодо майбутнього. Не будемо кидатися на те, щоб споживати все, що є під рукою, і залишати лихо іншим.
Вже так пізно поводитись, катастрофа досягла рівня, який загрожує нам усім.
Кажуть, що дослідники кліматичних змін є одними з найбільш депресивних у світі: хоча вони попереджають про небезпеку, спираючись на факти, вони називаютьt в основному ігнорувати. Як ви робите це на особистому рівні?
Особисто я можу з цим впоратися, бо в мене немає вибору. Якби я вирішив вийти на пенсію і насолоджуватися життям на прекрасному пляжі в Австралії, я б не зміг жити зі своєю совістю. Я повинен щось зробити. Завдяки дітям, для них вони роблять те, що роблять. Так, у вас може виникнути депресія з цього приводу, але більш важливо спробувати діяти.
Плюс я мав успіх. Паризьку угоду було підписано у 2015 р. В Австралії у нас більше домашніх сонячних батарей, ніж у громадян - десять років тому їх було лише декілька. Отже, прогрес досягається, хоча все ще занадто повільно.
Ви були керівником групи на Копенгагенській конференції з питань зміни клімату, яка завершилася домовленістю про зменшення впливу. Як, на вашу думку, влада, уряди позиціонують себе?
Настільки важливо, що уряди мають на це плани. Ми покладаємось на уряди, які виробляють колективні дії, які ми не можемо ініціювати самостійно. Що стосується захисту навколишнього середовища, дій проти кліматичних змін, забезпечення чистої енергії - дуже важливо, щоб уряди діяли.
З того, що я бачив, деякі уряди кращі за інші.
У Румунії я відчуваю, що уряди можуть бути набагато більш залученими, мудрішими та відкритішими щодо того, як вони мають намір діяти. Це був би початок, діалог із громадськістю, щоб представити бачення Румунії: ось як ми отримаємо чисту енергію, ось як ми захистимо це прекрасне середовище, яке є в нашій країні, саме так ми створимо кращі умови для людей.
Ви були в Румунії вже два тижні, зустрічались і з владою, і з громадянами. Наскільки висока ваша обізнаність щодо зміни клімату?
Минулого тижня я зустрівся з Парламентським комітетом з питань навколишнього середовища і прийняв дуже хороший прийом. Мені здається, що вони стикаються зі складними проблемами, і я закликаю їх робити більше і вести більше публічного діалогу.
Щодо обізнаності громадськості про кліматичні зміни, це дуже цікаво. Нещодавно я був у Хаґезі та інших містах Трансільванії, де спілкувався з фермерами та аграріями. Вони дуже добре спостерігають за зміною клімату, оскільки живуть з погодою та кліматом. Тож я розумію, що все змінюється. Він може не усвідомлювати, що це техногенні зміни, але він їх помічає.
З іншого боку, у містах, де є кондиціонери та їздимо з дому, ми менше обізнані.
Які аргументи змушують людей розуміти важливість дій щодо зупинки глобального потепління? Або сповільнюючи, бо незрозуміло, чи ми можемо це зупинити.
Правильно. Я думаю, що більшість людей мають багато здорового глузду. І якщо ви будете ставитись до них як до дорослих і давати їм важелі для прийняття рішень щодо їхнього життя, вони будуть поводитися як дорослі. Якщо ви будете ставитися до них як до дітей, вони зреагують як такі. Більшість людей добре помічають погані сигнали.
Ми всі визнаємо, що забруднення повітря погане. Ніхто не хоче мати брудної річки або повітря, що не дихає. Зміна клімату - інший вид забруднення. Якщо ми розуміємо речі з цієї точки зору, аргументи стають вагомими. Нам потрібно очистити наші галузі та спосіб життя. Це не вплине негативно на якість нашого життя, навпаки, покращить його. (.)
Що може зробити звичайний громадянин?
Я думаю, що найсильніше, що може зробити звичайний громадянин такої країни, як Румунія, - це приєднатися до групи людей з однаковими цінностями: які піклуються про місто, околиці, хочуть чистішого повітря та води, стійка енергетика. Якщо ви працюєте з іншими на місцевому чи національному рівні, ви можете внести свій внесок у зміни.
Земля під нами має шари, які показують різні епохи еволюції. Як виглядатиме шар, що представляє період, коли люди населяли Землю? У ньому буде щось конкретне?
Так, він буде. І залежно від того, наскільки ми забруднюємо шари, шари можуть виглядати дуже різними. Наприклад, Чорнобильська подія залишила сліди радіоактивності в відкладах Середземного моря, в грунті всієї Європи - ознаки безпомилкові. А ртуть, що виділяється з вугільних заводів, досягла всіх середовищ на планеті: вона буде знаходитися в ґрунті, в осадках, у річках, в глибинах океану. Назавжди.
Через мільйони років ті, хто копатиметься в глибинах океанів, натраплять на ртуть і дивуються: «Звідки це взялося? Невже люди були такими дурними, щоб так сильно отруїти всю планету? ".
Відповідь - так
Повернемося до рішень: що наука говорить про наші шанси? Є надії на вирішення ситуації?
Надії є, і очевидно, звідки вони беруться. Що стосується змін клімату, очевидно, що енергетична революція вже розпочалася. У багатьох частинах світу отримати сонячну або вітрову електроенергію дешевше, ніж вугілля. В Австралії вугільні заводи вже ніхто не будує, все базується на вітрі та сонці.
Проблеми пов'язані з тим, що це вимагає від урядів забезпечити наявність інфраструктури для використання виробленої енергії - для такого уряду, як румунський, це може виявитись значним викликом, але воно повинно довести, що може, оскільки вони ігнорують це питання. що він вирішить сам, призведе до катастрофи за катастрофою: відключення електроенергії, відсутність електроенергії, дуже дорога електроенергія та всілякі проблеми.
Через скільки років виникнуть ці проблеми? Наші діти зіткнуться з ними чи з нами?
Раніше я думав, що наші діти та правнуки постраждають. Але побачивши цього року, що дивовижний кораловий бар’єр, де я пірнав у дитинстві і чарував, зараз вмирає, я був вражений. І я зрозумів, що ті наслідки, які, як я думав, відбудуться у далекому майбутньому, починають відбуватися.
Я натрапив на деякі дані про корали, про моменти, коли вони стикалися з відбіленням, які були в 1998, 2002, 2016 і 2017 роках. Процес прискорюється?
Для довідки кажу вам, що коли я пірнав у 17 років, щойно відбувся перший відомий у світі процес відбілювання. Ти можеш у це повірити? (.) І за останні два роки це було перше, що відбілювання відбувалося щорічно.
Коралам потрібні десятиліття, щоб відновитись, саме тому темп бігу занадто швидкий, щоб вони могли адаптуватися. На думку дослідників, кораловий бар’єр досяг терміналу. Ми, австралійці, діяли занадто пізно.
Але в Румунії ви все ще можете щось зробити для збереження навколишнього середовища.
Що це означає, коли океани повільно гинуть?
Якщо океани гинуть, ми всі вмираємо, це все так просто. Світовий океан підтримує баланс планети, туди потрапляють токсини, вони підтримують баланс температур. З аналізу гірських порід ми знаємо, що океани були дуже близькі до смерті, і коли це сталося, Земля втратила близько 95% своїх видів.
Які найбільш проблемні галузі сприяють зміні клімату?
Найбільші галузі - виробництво та транспорт енергії. На щастя, обидва можна відновити. Зараз ми знаємо, як виробляти чисту електроенергію за допомогою сонячного світла, вітру, геотермальної енергії тощо.
Ми бачимо, що з’явились електромобілі, якраз днями я побачив Tesla у Бухаресті, що є обнадійливим знаком.
Будівельний сектор також є проблематичним, оскільки він відповідає за 5% глобальних викидів, але ми маємо технологію виробництва «чистих» матеріалів.
Сільське господарство - важка галузь, корови виробляють багато метану. Можливо, нам доведеться жити так деякий час, але якщо вас цікавить проблема, то ідея їсти менше м’яса.
Ви здаєтеся оптимістом, і я ціную вас за це, але я хотів би знати, у чому ваш найбільший страх.
Найбільший страх полягає в тому, що ми відкладемо його, поки не буде пізно. Ми будемо схожі на деяких людей, яких бачимо на вулиці: надмірна вага, із сигаретою та пивом, думаючи, що ще є час почати хвилюватися. Але інфаркт настає раніше, ніж очікувалося.
Це саме те, що станеться з нами, якщо ми не розпізнаємо сигнали (зміна клімату).
Чи маєте ви якусь пораду щодо румунів, чи, можливо, ви хочете передати важливу ідею, до якої я не звертався в інтерв’ю?
Я передав би це румунам, яких турбує це питання: ви можете почуватись меншиною в цій країні, але в усьому світі вас багато; у всьому світі люди розуміють суть проблеми і діють.
Все, що потрібно від вас, румуни, - це стати лідерами у своїх громадах, висловити свої занепокоєння, працювати разом і не впадати в апатію, бо це нікуди не веде. Я знаю, що ваша важка історія робить апатію першим вибором. Але ми більше не можемо собі цього дозволити, ми повинні діяти разом.
Про автора: Лаура Штефануш (слідувати): журналіст, опублікований у міжнародній пресі, співавтор книг та репортажів у ЗМІ та член незалежної преси в Румунії.