ШПІГЕЛЬСЬКА ГОВОРІНЬ «Героїн від депресії» - DER SPIEGEL 221999
83-річний Парін - етнолог і психоаналітик. Вирісши сином великого єврейського землевласника в Словенії, він переїхав до Швейцарії в 1938 році і закінчив там медичне навчання. У 1944/45 рр. Підтримав югославських партизан як лікар. Повернувшись до Цюріха, він із дружиною Голді протягом 40 років керував психоаналітичною практикою. В нарисах та оповіданнях обоє завжди займали позицію щодо соціальних конфліктів.
Стаття у форматі PDF
Шпігель: Пане Паріне, ви зараз перебуваєте на наркотиках?
Парін: Строго кажучи, так. Раніше я боровся із зростаючим приступом кашлю з похідною морфіну, яка працює подібно до кодеїну. Також я вкладаю три різні краплі в очі чотири рази на день, які допомагають проти моєї глаукоми. І я регулярно приймаю високі дози вітаміну С та травний фермент. Я не люблю важких наркотиків, але як невролог я рано помітив: ти не повинен терпіти біль, ти повинен його гасити.
Інтерв’ю проводили редактори Сюзанна Бейер та Ніколаус фон Фестенберг.
"Шпігель": Ось чому деякий час тому ви просили затвердити ліки для людей похилого віку в статті для інтелектуального журналу "Курсбух". Ви хочете викликати хвилю залежності серед людей похилого віку?
Парін: О ні, ви знаєте, скільки людей, особливо старих людей. Я не борюсь за гуманність, я борюся від свого імені - дуже егоїстично. Тим не менше, я вважаю, що моя теза має загальну вагу: занадто багато страждань очікується від старих людей.
Шпігель: Ви стверджуєте, що в християно-пуританській традиції існує позитивна оцінка болю. Також звинувачуйте лікарів у нераціональному вживанні заспокійливих засобів?
Парін: Дійсно. Я знаю, про що кажу, сам я лікар і з 1938 року також живу у Швейцарії - пуританські вчення реформатора церкви Ульріха Цвінглі все ще глибоко в душах моїх співвітчизників. Вони думають: людям скоріше слід терпіти страждання та біль, аніж віддаватися сп’янінню чи майбутній залежності.
Шпігель: Хіба не дуже високий обов’язок лікарів захищати пацієнтів від залежності?
Парін: Дійсно є межі. Я бачив це зі своїм шваґром у Лугано. Йому було 86 років, він лежав у лікарні після третього серцевого нападу, було ясно, що він скоро помре, а потім раптом у нього почалася важка гикавка, від якої він також сильно постраждав. Потім лікарі ввели йому морфій, який ненадовго допоміг, а потім все почалося знову. Моїй сестрі, дуже енергійній жінці, знадобилося три дні, щоб її чоловік зробив ще один укол. Лікар, далеко не повний ідіот, сказав їй: "Ми повинні бути обережними, щоб пацієнт не потрапив у залежність від нас". З ув'язненим смертника - абсурд.
“Шпігель”: У суспільстві є велика стурбованість тим, що занадто багато самовизначення відбирається у громадян похилого віку в будинках для людей похилого віку та у притулках. Чи не буде цілеспрямована доставка наркотиків ще одним поганим кроком у цьому напрямку?
Парін: Але ні, зараз йдеться про самовизначення. Люди повинні отримувати наркотики, коли хочуть. Одного разу я скажу вам, від кого я отримав цю ідею: від професора Отто Лоєві, який отримав Нобелівську премію з медицини в 1936 році. Я вчився у нього в Граці. Через багато десятиліть я випадково знову зустрів його: професору було 92 роки, дуже жвавий старий. Як він виглядав? Ну, як і інші інтелектуально видатні єврейські емігранти - такі, як літературознавець Марсель Райх-Раніцкі. Але в порівнянні з набагато молодшим професор здавався набагато спритнішим.
Шпігель: Тому що він був наркотизований?
Парін: Звичайно. Коли я похвалив його молодість, він сказав: "Не забувайте, дорогий Парін, що я фармаколог. Оскільки я перестав читати лекції, я можу допомогти лише собі". І він це зробив - у ретельній координації зі своїм тілом та новими скаргами.
Шпігель: Скажи мені: що він взяв?
Парін: Ну, вранці трохи швидкості, так що прокидальний камін повністю прокинеться. Потім відхаркувальний засіб для очищення бронхів. Для депресивних думок доза героїну, а ввечері опіат для розслаблення.
Шпігель: Швидкість, героїн та опій - лише лікарі, якщо взагалі, дійсно можуть вдатися до таких важких засобів.
Парін: Чому насправді? Чи не несправедливо, що лише невеликій групі людей дозволяється протидіяти недугам старості? Потреба у фармакологічній допомозі повинна існувати скрізь, де є старі та стародавні люди.
Шпігель: З одного боку, ви говорите про самовизначення та контрольоване дозування, а з іншого боку, попит на широке введення лікарських засобів резонує. То що ви насправді рекомендуєте?
Парін: Я рекомендую на прикладі людей, які щось розуміють, тобто лікарів, переглянути свої традиції. Чому страждання так позитивно оцінюються в нашій культурі, і чи повинно це бути? Слухайте, я теж етнолог, і я подорожував нескінченною кількістю зі своєю покійною дружиною Голді. Наприклад, у Республіці Малі, серед догонів, древніх людей виявляють найбільшу повагу. Все, що вони говорять про практичні та духовні проблеми, має вагу. Люди похилого віку протягом усього дня п’ють пшоняне пиво, багате вітамінами та мікроелементами. Це тримає їх у живих, надає стійкості, робить їх щасливими та розв’язує мову.
Шпігель: Ви хвалите користь ліків і ігноруєте побічні ефекти. Окрім шкоди здоров’ю від тривалого вживання алкоголю - люди, які не є постійно п’яними, в основному говорять про марні речі?
Парін: Не недооцінюйте догонів. Молодші, розсудливі чоловіки прислухаються до думки благословенних літніх людей і виганяють щасливу мудрість із лепет.
Шпігель: Ви критикуєте той західний спосіб мислення, який був сильно сформований психоаналізом у столітті, що наближається до кінця. Хіба не саме психоаналітики пропагують, що людина не повинна придушувати, а повинна стикатися з стражданнями?
Парін: Ніхто не повинен стикатися з фізичним болем. Якби у мене був хтось для аналізу і у них страждав сильний головний біль, я міг би дати їм лише таблетки від головного болю або відправити додому. Коли вам боляче, ви не можете розвиватися всередину і вільно спілкуватися.
Шпігель: А як щодо психосоматики - фізичний біль як вираз емоційних страждань?
Парін: Ну, лікування фізичного болю за допомогою ліків не виключає можливості також мати справу з психікою людини. Але, як я вже сказав, цієї параної з наркотиками я не можу і не розумію.
Шпігель: Іншими словами, політики та поліцейські у всьому світі просто уявляють, що існує проблема наркотиків?
Парін: Звичайно, зараз є злочини, пов’язані з наркотиками, які є небажаними - але чому? Оскільки ліки заборонені. Ця заборона дозволила злочинцям заробляти занадто багато грошей на наркотиках і переслідувати їх все більшими силами міліції. Там створена сама система. Коли в двадцятих роках під час заборони алкоголю в Америці було заборонено, в першу чергу виникла гангстерська проблема. Тоді багато людей потрапили в залежність, оскільки алкоголь заборонявся. У будь-якому випадку, коли смертельний закон було скасовано, споживання алкоголю зросло ще на два місяці, а потім воно зменшилось до нормального рівня. Я кажу: Якби ви не змогли заробити більше на морфіні, ніж на пиві, то вся проблема залежності не виникала б.
Шпігель: Ви вірите в людський розум, виглядаєте оптимістично і дуже весело. Насправді, хіба вік не приносить вам жодних недоліків?
Парін: Ну, є значні труднощі: я вже не сам. Мої зуби не мої, мій лівий тазостегновий суглоб зроблений зі сталі, зроблений у Вінтертурі, без моїх крапель я давно втратив би зір - але той зробити все це медично - це перевага в минулому. У біологічному сенсі вік покращився.
Шпігель: Біологічно, так, але не з людської точки зору?
Парін: Це, мабуть, стало самотнішим через розпад сім’ї. Подивіться, у моїй родині - яка, до речі, була особливо старомодною, оскільки моєму батькові було 40 років, коли я народився - все було повністю засновано на сімейних цінностях. За літніми доглядали родичі. Сьогодні це не так природно.
Шпігель: Якщо одного разу ти вже не зможеш стежити за собою, хто тобі допоможе?
Парін: Я живу у дуже великій квартирі, і там я можу взяти когось, хто мені допоможе. Мене вже намагалися викинути з квартири. Новий власник житла, сумнівний фонд, стверджував: літньому чоловікові та письменнику при цьому не потрібна велика квартира. Поет Гельдерлін прожив у вежі більше 30 років. Ну - велике спасибі, я залишусь у своїй квартирі і точно буду знати, коли мені доведеться їхати. Нібито психоаналітики навчились здатності оцінювати свій стан. Я не хочу штучного продовження свого життя.
Шпігель: Пане Парін, дякую за це інтерв’ю.