Слідчий Вади Молодший "Жоден спортивний чиновник не перевищує закон" - спортивна політика - FAZ
Ви є директором кримінальних розслідувань у Державному офісі кримінальної поліції Баварії, а як слідчий Незалежної комісії Всесвітнього антидопінгового агентства (Вада) ви брали участь у розкритті систематичного допінгу в російській легкій атлетиці та корупції на вершині Всесвітньої федерації легкої атлетики (IAAF) - знаменита верхівка айсберга. Що ви рекомендуєте спорту?
У кожній більшій компанії є співробітник з питань відповідності. Він повинен мати можливість проводити внутрішні розслідування. Це потрібно і великим асоціаціям. Ми також виступаємо за створення міжнародного підрозділу, який, як і ми, може перевірити, чи дотримуються правила, незалежно від звання та звання. Якщо хтось скаже: я президент, на мене правила не поширюються, для всіх інших буде важко. Крім того, боротьба з допінгом майже повністю ґрунтується на науці, на тестах та аналізі. Людський фактор недостатньо враховується.
Ви маєте на увазі схильність до шахрайства, готовність дозволити себе бути зіпсованою?
Щоб досягти чогось у цій галузі, потрібно провести обговорення з тренерами та спортсменами. Це дуже складно, але необхідно. Тести не відображають того, що насправді відбувається. Ви повинні слухати, що говорять серед спортсменів та тренерів. Якщо про певну тему роками ходять чутки, хтось повинен скласти власне враження.
Чи повинен спорт займатися спортивними детективами крім допінг-контролерів?
Ми вважаємо, що це необхідно. Поле дуже складне. Допінг не є пріоритетом для поліції в різних країнах. Ми виявили, що зв’язок з Wada працював добре. Існує налагоджена співпраця з Інтерполом.
Незалежна комісія з вами та юристами Річардом Маклареном та президентом-засновником Вади Річардом Паундом скористалася цим зв’язком. Вам це було важко?
Одного разу ми зібрали стільки доказів, що я переконався, що це була первинна підозра. Перед нами постало питання: чи публікуємо ми це за домовленістю? Наша думка була: Тоді всі будуть в жаху, потім це буде обговорюватися протягом чотирьох тижнів, але крім заборони, ніяких наслідків не буде. Коли спортивна посадова особа вчиняє злочини.
Мова йде про Ламін Діак, президента IAAF на шістнадцять років, члена Міжнародного олімпійського комітету та спеціального підозрюваного у вимаганні великих сум грошей у допінг-спортсменів та запобіганні їх заборонам.
Прізвище було в пресі після його арешту. Не може бути, щоб прокурор не мав справи з кимось таким. Жоден спортивний чиновник не перевищує закон. Якщо ми стикаємось із злочинною поведінкою, я вважаю, нам потрібно повідомити правоохоронний орган, щоб вони могли проводити подальші розслідування. Я хочу, щоб містер Діак та будь-хто інший отримали звинувачення у суді, як і всі інші.
Тому значна частина вашого звіту ще не опублікована.
Мадам Умлет, головний прокурор Франції, запитала нас, коли вона взяла на себе слідство, щоб затримати цю частину звіту. Процес не повинен загрожувати. Я занадто коп, щоб вважати, що публікація важливіша, ніж доказ того, що ніхто не перевищує закон, включаючи спортивних чиновників.
Справа складна: громадяни Сенегалу, які проживають у Монте-Карло, шантажують спортсменів у Росії; слід грошей веде до Сінгапуру.
Я знаю, як працює судова влада і що вам потрібно зібрати, щоб розпочати розслідування. Наша слідча група була невеликою, але ми мали ту перевагу, що для нас не було обмежень. Нам вдалося провести розслідування в Сінгапурі, ми могли співпрацювати з Інтерполом, нам вдалося надати докази, корисні для французів. Ми доставили звіт у середині липня. Обшуки та арешти відбулися через два-три місяці. Це дуже швидко для справи такого розміру та обсягу.
Це має тривати так?
Наша робота насправді є яскравим прикладом. Група веде розслідування, і як тільки вона отримає результати, вона звернеться до Інтерполу з проханням допомогти знайти відповідні правоохоронні органи. Для цього потрібна якісна робота. Необхідно переконати міліцію та прокурора розпочати провадження. Вам слід пощадити їх трудомісткі розслідування.
У вашому звіті зазначено, що він повинен виглядати так само в інших видах спорту та інших країнах, як у російській легкій атлетиці. Це запрошення використовувати вашу роботу як проект для подальшого розслідування?
Головний слідчий Вади Джек Робертсон - грізна фігура. Він присвячує свій час, практично своє життя, боротьбі з допінгом. Але він один. Він повністю вражений усіма натяками та підказками, усіма пропозиціями для розмови, які до нього доходять. Я переконаний, що найближчим часом такий підрозділ, який ми сформували, буде створений на постійній основі. Вона повинна скласти враження про такі звинувачення, такі як висунуті ARD проти Кенії.
Президент Wada Крейг Ріді заявляє, що не відразу поступиться вимогам розпочати такі розслідування в Кенії та Ямайці.
Він не збирається відправляти наступну слідчу групу лише тому, що хтось вказує пальцем. Але якщо експерти вважають ці звинувачення правдоподібними, якщо вони розробляють концепцію розгортання і погоджуються на зустріч у прокуратурі: Підпишіть тут, і ми проведемо непоправне розслідування, тоді щось подібне можна реалізувати.
Але Вада не міг нічого зробити з ключовим свідком Джулією Степановою та її чоловіком Віталієм, коли вони виступили з Росії з доказами систематичного допінгу.
Ваді потрібна платформа для викривачів. Йому потрібні експерти, які зможуть розібратися з цими звинуваченнями, а також знатимуть, що є реалістичним, а що ні, що стосується захисту та допомоги ключовим свідкам. Ви можете створити мережу інформаторів і виявити, що, наприклад, формуються посилання на певну країну. Потім вони повідомляли про це свою слідчу групу та оснащували її тим, що вони знають.
Багато асоціацій, особливо легкоатлети, хочуть передати свій допінг-контроль та управління санкціями. На тлі того, що під час вашого розслідування президент Вада Ріді дав російському міністру спорту Мутко зрозуміти, що жодна допінгова справа не є настільки поганою, що шкодить їх дружбі: вважайте Ваду придатною?
Я вважаю, що Вада - це найкраща установа для цього, оскільки вона незалежна. Я дуже ціную Девіда Хоумана, попереднього Генерального секретаря, та Олів'є Нігглі, його наступника. Однак у них фінансово пов’язані руки.
Кажуть, що ваш незалежний звіт коштував мільйон доларів. Чи можна повторити таку місію?
Існує невідповідність між очікуваннями та можливостями. Це потрібно компенсувати. Однак для того, щоб мати змогу змінити ситуацію в майбутньому, Ваді потрібні не тільки більше грошей, а й потрібні люди.
Як ви собі уявляєте відбір на Спортивного Філа Марлоу?
Мистецтво полягатиме в тому, щоб знайти людей з різними навичками, котрі зможуть визначити себе на міжнародному рівні. Вам потрібен аналітик, вам потрібен хтось, хто може координувати розслідування; у нашому випадку ми мали справу з приблизно десятьма комплексами одночасно. І звичайно, вам потрібні співчутливі слідчі, які можуть вести бесіди і які можуть сказати, чи хтось бреше, чи хтось перебільшує, чи хтось висуває захисні претензії. Досвід буде важливим фактором.
Не сумнівайтесь у незалежності Вади, оскільки Росія є одним з її основних акціонерів?
Основним акціонером є МОК; вона сплачує п’ятдесят відсотків бюджету. Держави платять другу половину. Ця конструкція повинна дозволити Wada залишатися незалежною. На щастя, цього не можна очікувати, але як би він реагував, якби Росія припинила платити? Фінансисти не можуть мати жодного впливу на розслідування та провадження у справі Вади. Як і Інтерпол, він повинен раз на рік пояснювати генеральній асамблеї, які розслідування він проводив.
Що ви думаєте про електронну пошту Ріді?
З моєї точки зору, вони з паном Мутком повинні бути друзями. Йдеться не про засудження Росії. Містер Паунд описав там легку атлетику та системи контролю допінгу як хворих пацієнтів. Коли ти хворий, ти не хочеш, щоб тебе вигнали, тобі потрібна допомога. Це також стосується прикладу. Ми були здивовані тим, що Росію виключили зі Світової федерації легкої атлетики. Але ви не можете змінити систему санкцій, яка працює лише разом.
Чи не кричить ваш звіт: Повинна бути кара?
Ми справді трохи пишаємось тим, що змінили ситуацію. Скільки разів ми чули, що нічого не станеться. І стільки вже сталося. На додаток до покарання, ми спровокували щось, що, як ми сподіваємось, призведе до змін у спорті.
Чи не сумніваєтесь ви в серйозності розгляду цієї справи, якщо Національний олімпійський комітет Росії стане прихильником оновлення російського спорту? Чи недовго було кулуарно домовлено про те, що російські спортсмени повинні повернутися на Олімпійські ігри в Ріо наступного року?
Не знаю, наскільки гармонійні розмови. Я знаю, що тиск з нашого звіту непоганий. Не можна змітати його зі столу. З іншого боку, дискусії повинні бути конструктивними, потрібно шукати рішення. Якби всіх відповідальних людей замінити одним ударом, виник би вакуум. Це не було б добре. Для того, щоб впровадити зміни в довгостроковій перспективі, можливо, вам доведеться жити з кількома компромісами на початку. За рік-два можна судити, чи щось насправді сталося.
Російська асоціація вас підтримала чи перешкодила?
Хорошим прикладом є Прага. Там ми намагалися вступити в розмову з двома бігунами на чемпіонаті Європи в приміщенні. Щоб це не було настільки помітно, ми говорили з вами у галузі допінг-контролю. Одна з них, пані Баздірева, почала кричати, коли ми представились, закрила очі і вуха і кричала: «Я не хочу з вами говорити, я навіть не бачу вас!» Потім вона вибігла. Ми були приголомшені. Пані Поістогова заговорила з нами першою. Вона стала блідішою та блідішою, коли ми розповіли їй, що вона сказала про допінг на записах Юлії Степанової.
. ключовий свідок, який працював з Вадою та ARD.
Коли вона дала зразок і поговорила зі своїм лікарем команди, вона зникла без привітання. Після крику інших прийшов пан Борсаковський, тренер росіян, та їхній президент Зеліченок. Ви сказали, що спортсмени були там, щоб вигравати медалі, а не говорити з нами. Ми повинні приїхати до Росії, будь ласка. Вони організовували б зустрічі. «З усією повагою, - сказав я, - якщо я хочу поговорити з пані Баздіревою чи Поістоговою, я прошу не вас, а спортсменів і прошу дозволу». Асоціація не заохочувала співпрацю.
Кожен, з ким ви хотіли говорити, був вам доступний?
Коли росіяни публічно заявляли після первинних звинувачень, що це все пропаганда та брехня, я очікував, що вони позитивно відреагують на нашу пропозицію поговорити і скажуть: ми хочемо, щоб це було врегульовано, наша репутація на кону. Однак ми виявили, що дев'яносто відсотків спортсменів та тренерів, яких ми хотіли взяти на співбесіду, або скасовано, або не відповіли.
Ви хотіли поговорити з п'ятдесятьма людьми. Стало п’ять?
35 скасовано. Навіть деякі з охочих мали дивну поведінку. Хтось хотів заздалегідь поставити запитання. Коли ми скайпували з фрау Печаріною.
. підвішена штовхачка ядра, яка у фільмі ARD каже, що 99 відсотків її конкурентів легуються.
. вона зовсім нервувала. Вам не потрібно було бути поліцейським, щоб дізнатись, що хтось був у кімнаті, і співбесіда не була добровільною.
Хіба це не погана основа: менше, ніж жменька спортсменів?
Були деякі, хто говорив з нами раніше; ми провели близько 25 інтерв'ю. Ми вибрали ці п’ятдесят, бо склалося враження, що щось не так.
Як слідчий спортсменів Вади, ти не міг говорити безпосередньо з тобою?
Якщо ми не були впевнені, що маємо правильну адресу електронної пошти або номер телефону, ми спробували Адамса, систему Wada, в якій, як передбачається, постійно зберігати місцеперебування спортсменів. Деякі відомості були дуже скупими. Для деяких були надані телефонні номери тренерів. Який сенс у такій системі, якщо вона не допускає безпосереднього контакту?
Ви зловили спортсменів?
Ми відправляли інспекторів з допінгу в навчальні центри, наприклад, в Адлер чи Саранськ, коли ми мали ознаки того, що там щось відбувається. Коли вони з’явились там, усі були повністю здивовані, в тому сенсі: навіщо ти зараз тут? В іншому випадку контроль завжди оголошується. Іноді це було схоже на кіно. Контролери в готелі питають про спортсменів, а на стійці реєстрації кажуть: Так, усі тут. Потім приходять тренери і кажуть: Ні, їх тут немає.
Контролери впізнають спортсмена; він одягає сонцезахисні окуляри і виходить на вулицю. Він, каже, турист і не має нічого спільного зі спортом. Звичайно, нашим людям було важко йти за п’ятами добре підготовленого спортсмена, який тікав. Потрапляючи в кімнату, вони іноді бачили голки, які спортсмени намагалися просунути під ліжко. Коли ви читаєте такий звіт, вам здається, що контролер перебільшує. Якщо у вас на столі є два-три таких журнали, ви знаєте, що щось не так.
Росіяни знали, що ви та ваша комісія проводили розслідування, і все одно продовжили?
Це було майже образливо. Ми не діяли під прикриттям. Допери звикли очікувати, що розслідування буде несерйозним. Якби злочинець дізнався про розслідування, він негайно відклав би всі докази. Дивувало, наскільки легко нам це вдалося розслідувати та доводити. Бажання спортсменів та окремих свідків також було дуже чітким: будь ласка, зробіть щось!
Найвідомішими та найвідомішими дурманами Росії були пішоходи з Саранська з їх тренером Віктором Чегіним. Ви їх пізнали?
Ми також поспілкувались із паном Чегіним. Його поява свідчить про те, що він бачить себе героєм. Ми змогли швидко закінчити співбесіду, оскільки він жодним чином не бажав співпрацювати. З іншого боку, допінг був настільки очевидним у його навчальному центрі, що його більше не можна було заперечувати. Один з наших інспекторів виліз через вікно його тамтешнього готелю, бо боявся, що співробітники міліції, які його супроводжують, заберуть у нього зразки.
Вірте, що щось зміниться до наступного літа?
Якщо така культура розвивалася десятиліттями, це важко. Представники міністерства сказали нам, що на них нападають за спробу зробити саме це. Було помітно, що Щегін все ще був недоторканим у березні, а через три-чотири місяці все руйнується. Протягом двох років 19 російських пішоходів було викрито за паспортами крові. На Чемпіонаті світу в Пекіні жоден російський ходок не був на старті.
Ви бачите волю до змін?
Коли ми зустрілися з міністром спорту Мутком, він пообіцяв зробити те, що ми рекомендуємо. Тепер він може показати, що він серйозний.
Здається, начебто спорт у Росії став самостійним.
Навіть якби він хотів звільнити тренера, каже пан Мутко, це було неможливо. Це було можливо лише для асоціації. Міністерство фінансувало Антидопінгове агентство та лабораторію, але внутрішні структури асоціації були поза контролем пана Мутко. Тому одна з наших рекомендацій полягає в тому, щоб міністерство отримало більше повноважень.
Але якщо Мутко не був співучасником, він не був співучасником?
Якщо у вас є така система, ви це знаєте. Боротися з нею, звичайно, непросто. Тепер у Росії є шанс.
Золоті медалі, в тому числі ходоків, були дуже добрими для Путіна, щоб довести перевагу Росії. Мутко називає ваш звіт пропагандою, а ключові свідки - зрадниками країни.
Це, мабуть, частина цього. Важливо не те, що він говорить, а те, що він робить. Він вимірюється цим.
Розуміти допінг-спортсменів як виконавців або жертв?
Коли я бачу, як вони захоплені своїм спортом у Росії - Олімпія - це мрія їхнього життя, - я розумію, що вони готові зіграти у своїй системі. Там сказано: Або ти береш участь, або ти виїхав. З одного боку, вони є жертвами. З іншого боку, долю обирають самі. Ніхто не був легований уві сні. З огляду на особливі обставини в Росії, вони вирішили взяти участь.
Ви захочете подивитися Ігри в Ріо в наступному році?
У мене одне велике бажання на Олімпіаду: щоб Юлія Степанова могла стартувати під олімпійським прапором. Вона та її чоловік Віталій ризикнули всім, своїми сім’ями, кар’єрою, щоб змінити ситуацію. Це було найбільш вражаюче з усього, що я пережив.