Спідниця або сутана, при секуляризмі немає релігійного одягу! Раз на тиждень
Ізабель де Голмін
Пов’язані теми
Зреагуйте
[Публічне богослужіння, ні, тому що ми не можемо дозволити вираження насильницької релігії в її засновницьких текстах, неоднозначного ставлення тут до інших релігій, ворожої, навіть переслідувальної у всіх країнах з мусульманською більшістю.
Ми, християни, не претендуємо на знищення послідовників ісламу, індуїзму, конфуціанства, синтоїзму.
Взаємність далеко не певна ...]
Браво, містере Сульє !
Тисячу разів погоджуюсь з тобою !
Нічого додати.
[Зрештою, ми хотіли б мати однакову строгість для певних занадто коротких спідниць, пірсингу в усіх напрямках або штанів, які завжди опускаються нижче на сідницях ...]
Відмінна Ізабель де Голмін !
Адрієн, продовження та кінець цього вечора, якщо у вас є час, бажання, можливість, подивіться та більше, якщо спорідненість, у наступній книзі: http://www.laprocure.com/francois-parmi-loups -marco -politi/9782848764405.html
Добрий вечір, Адрієн, ось лише невеликий фрагмент копії посилання, яке не відкривається з причин, які ви вказали: "В Європі деякі законодавчі акти" в ім'я принципу толерантності, який погано трактується, в кінцевому підсумку заважають громадянам вільно висловлювати та практикувати свої релігійні переконання мирним та законним способом », - запевнив Папа Франциск у четвер, 7 травня, перед учасниками щорічного засідання спільного комітету Конференції Європейських Церков (ЄЕС) та Ради Єпископські конференції Європи (CCEE).
В Європі, зокрема у Франції, а також у Бельгії, Нідерландах та Німеччині, дебати навколо принципу "секуляризму" останніми роками регулярно провокують напруженість навколо присутності релігійних символів у світі. Публічний простір або місце релігійна освіта в школі. Зіткнувшись із таким типом "нових викликів" у Європі, Папа сказав, що католицька, православна та протестантська церкви та церковні громади повинні "дати ефективні відповіді, говорячи одним голосом". "
Вибачте, що не можу прочитати ваше посилання, Жан-Франсуа, статті Urbi та Orbi не є безкоштовним читанням; ви повинні підписатися. Але коли ви передплачуєте La Croix, це непогано ...
Що стосується папи Франциска, то після того, як він зневажив надмірність секуляризму в Європі (яка його модель?), Він тут критикує принизливі надмірності патріархальних культур ...
Чи справді Ватикан та його держава є прикладом? Робіть те, що я кажу, але не слідкуйте за тим, що відбувається вдома !
Давай, Франсуа, ти повинен погодитися сказати це і зробити це ...
@Борошно. Дякую за ваш коментар, я поділяю ваш висновок на 100%.
Я погоджуюсь з М;. Медієвіст.; У мене насправді складається враження, що ми говоримо невірно і через історію, в якій ми ні в чому не впевнені, адже все одно потрібно було б це знати, якщо перш за все це було чітко передбачено внутрішніми правилами цього закладу заборони на одяг.
Якщо так, то якими були ці заборони.
Лише після володіння цими елементами можна реально сформувати справді обґрунтовану думку
Я повністю згоден з Ізабель де Голмін.
Я хотів би відреагувати на деякі ідеї, які з’явилися в коментарях.
По-перше, реакція керівництва коледжу вражає мене набагато розумнішим, ніж те, що я думав, що прочитав першим. Хресту було б цікаво підвести підсумки фактів та можливих тлумачень.
Людині, яка хоче відмовитись від будь-якого вираження ісламу; вибачте за вас, ми перебуваємо не в християнському штаті, а в світському. Я не наївний щодо ісламу, але ви впадаєте в антимусульманський расизм. Зі свого боку, я думаю, що присутність християн у режимі розлуки було корисно для християнської рефлексії. Мусульмани, які хочуть агіорнаменто своєї релігії, можуть, принаймні, у наших світських або секуляризованих країнах висловити свою думку. Це шанс для ісламу, це шанс для миру. Я добре знаю, що все це тендітно, невизначено. Але у нас немає іншого вибору, або релігійна війна з нами теж.
Не роблячи з цього великої справи, я дозволяю собі висловити свою досаду з приводу повернення римського коміра, який зараз видається обов’язковим на всіх фотографіях священика чи єпископа. Навіть єпископу Понт'є довелося змінити свій вигляд. Християни зовсім не вільні від особистості ...
Цікаво читати всі ці коментарі, так багато різних стилів. у кожного своє сприйняття того, що чітко висловив журналіст. . Ми читаємо поспіхом, відповідаємо так само, проте одного дня нам доведеться знайти "ПРАВИЛЬНЕ ЧУТТЯ", не збираючись шукати полудень до 14:00.
Не згодні. Це було тому, що згідно із законом 1905 року Церква зробила свій aggiornamento, відмовившись від священиків через 60 років носіння сутани. Така ж еволюція очікується і від ісламу; терпіння, але давайте не будемо знімати тиск проти зворотного шляху, в якому, як бачимо, деякі готові кинутися ...
Додамо, що нам потрібен закон, який дозволить підліткам переступати його; у цій маленькій грі розігрується їх перехід у доросле життя: не позбавляйте їх цього дозрівання.
Як Роуз, я прихильник носіння форми у початковій та середній школі. Серед інших переваг це дозволить запобігти провокаціям цих мусульманських підлітків, яким вдається змусити секуляризм зануритися в глузування.
Для дорослих одяг не може бути предметом законів чи нормативних актів; єдині межі - елементарна скромність та потреба у громадському порядку (тому обличчя, яке не приховано).
Можливо, наївний, я висунув альтернативну інтерпретацію: що, якби дівчина, про яку йде мова, просто почувалася красивою у довгій спідниці, тим самим наблизивши свою фігуру до канонів, визнаних нашими топ-моделями! ? Бажана кирпа фундаменталістам.
Будь ласка, @Pat, давайте відкладемо привиди та чудеса в сторону. Для багатьох людей це серйозні перешкоди для християнської віри. “Totus tuus Maria” (або Mariae) Папи Римського Войтили, псевдонім Іван Павло ІІ, у його девізі, що стосується Марії, а не Христа, є скандальним. Ми можемо прочитати позицію, яка менш нервова, ніж моя: http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Apparition/Faut-il-croire-aux-apparitions-de-Lourdes. Повага до хворих і маленьких людей, які страждають і шукають. Жодної поваги до бізнесменів - навіть прелатів ЗМІ - які заробляють гроші на спині скромних у місцях передбачуваних явищ, які єпископський указ поспішає підняти до рангу католицької АПЦ. Я відмовляюсь від кумирів, золотого теляти та маріолатрії.
У Блондо,
Необхідно перетинати джерела, особливо коли це надходить з радіо "великої національної дифузії". За даними кількох та різних засобів масової інформації, існує проблема занадто довгої спідниці, на думку школи, до якої слід додати згаданий прозелітизм молодих леді. Однак спідниця та її довжина є частиною гри. Що таке, як ти це так добре називаєш: "смішно"
Єдинообов’язкові в школах, як і в багатьох західних країнах, і проблема буде вирішена. Університет залишається, однак я вороже налаштований до завіси, бурки, нікабу, чадору ... Французька Республіка не отримує поваги завдяки нашим нечесним виборним чиновникам. Деякі воліють вирішувати різдвяні ліжечка (християнські по суті) та християнські свята.
Коли ми скажемо в ЗМІ, ПРАВДА? Питання не в спідниці. Ще раз спрощуємо, карикатуємо, спотворюємо, використовуючи привід ... ЗМІ несуть важку відповідальність. У цьому випадку я, звичайно, чув на національному мовнику: проблема полягає не в одязі (це було б смішно), а в проблемі прозелітизму, яка стала небезпечною для молодої дівчини, а також для її товаришів.
Чи знає автор статті, що з 1905 р. У 2004 р. Було прийнято закон про "помітну релігійну символіку в школі ..."? Чи знає вона, що вуаль і довгу чорну спідницю дозволено на вулиці? Чи знає вона, що намір так само важливий, як і дія (як казав мій парафіяльний священик у сповідальні), і що той самий факт (довга чорна спідниця) може бути звичною поведінкою чи провокацією та прозелитизмом у деяких студентів. З Desproges "Вони кажуть мені, що в кімнаті будуть євреї" - це гумор; з Жан-Марі Ле Пен - це загроза. Трохи здорового глузду, блін !
Приємна стаття 🙂 Дякую.
ЧОМУ ВИ КОЛИСЬ ЗАПИТОВАЛИ ПРИЧИНУ, ЧОМУ ДІВА МАРІЯ, КОЛИ ВИДАЄ АДАПТАЦІЮ ДО ВСІХ КУЛЬТУР, АЛЕ ЗАВЖДИ НОСИТИ ФАЧУ І ДОЛГУ СУКНУ, ЩО ПІДХОДУЄ ДО НОГ. ЦЕ ВИПРАВЛЕННЯ ВСІХ БРАЧНИХ ВИПОВІДІВ, ВИЗНАТОГО ЦЕРКВОЮ ГВАДАЛУПИ У ЛОРДАХ, ЩО ПРОХОДЖУЮТЬ ФАТІМУ, КІБЕХО .
Кожен наряд на своєму місці, будь ласка! Коли мій приятель X, прикрашений легіонер приходить зі мною, щоб їхати на велосипеді, у нього немає розетки на трикотажі. Коли натуристську пару Y&Z запрошують до нашого будинку на вечерю, вони одягаються. Коли мій двоюрідний брат приходить на сімейне свято, він не в формі. Коли мій сусід-садівник приходить на засідання ради профспілки ОСББ, у нього немає чобіт, спецодягу та кепки. Коли адвокат закінчив свою суперечку і прийшов до будинку, він не в халаті та клапті. Коли М, парафіяльний священик, закінчив святкувати, у нього вже немає жодної альби, палантину, священнослужителя, сутани чи римського коміра. Коли моя дочка виходить на вулицю зі своїми хлопцями, у неї не зовсім такий наряд, як на роботі або коли вона збирається поцілувати свою бабусю. Коли президент моєї асоціації збирає раду директорів, вона не перебуває ні у вечірніх сукнях, ні в спортивних костюмах, ні у високій вирізаній безрукавці. Коротше кажучи, коли ти добре поводишся, ти уникаєш привертати погляди, провокувати. Ви можете бути собою, мати переконання, не поширюючись, самостверджуючись, будучи прозелітом, фундаменталістом, чи бачили ви мене. Просте питання про освіту, інтелект, повагу ... Залишається з’ясувати, чому деякі, а деякі ставлять за честь, щоб ... дурних своїх сучасників !
@ Hervé Soulié, я не знаю, чи є у мене шанс бути почутим чи ні, але я думаю, що ти можеш заборонити будь-яку форму вираження мусульманської релігії на громадському шосе, яку ти хочеш, ти навіть можеш вимагати виїзду з усіх мусульман із Франції, як я вже читав де-небудь ще, ніж тут, ви не вирішите проблему існування чи не християн у Франції за покоління чи два. Мюнхенський дух існував у нашій країні, тому що чоловіки та жінки нашої країни говорили, писали, "швидше Гітлер, ніж Народний фронт. У мене відчуття, що робиться все, щоб підштовхнути мусульман у обійми фундаменталістів, і що робиться все, щоб зруйнувати уряди там, де мусульмани не були при владі. І у мене було таке відчуття від падіння шаха Ірану до війни в Афганістані, війни в Перській затоці 1, 2 і 3 та війни в Лівії. Факти справді вперті. Луска на твердих очах теж.
(...)
Дуже сумно, що релігії почуваються настільки хитко, що вони намагаються зламати двері республіканської школи, яка дозволяє висловити всі переконання.
Є деякі розумніші за інших, які знають, що ми не повинні гризти секуляризм, інакше терміт буде в пучку для всіх інших. Ви відпилюєте гілку, на якій сидите, щоб зробити вигляд, що захист неповнолітнього від цього затримання було б світським. Подумайте дві хвилини про дівчат, які біжать, щоб уникнути сексуального домагання, бо вони цього не носять; вони також мають лайкардит, на вашу думку ?.
Було б корисно розмежувати прозелітизм та висловлювання, які не порушують права жінок та інші переконання.
http://susaufeminicides.blogspot.fr/2012/03/devoilez-vous-mesdames-une-fois-pour.html.
Браво за цей просто коментар, який ставить ідеї на місце !
Як часто, ви культивуєте двозначність. Ви не чітко висловлюєтесь за чи проти справедливого регулювання одягу в школах. Ви віддаєте перевагу суворості спідниць, які є занадто короткими, але, здається, ви вважаєте школу відповідним місцем для всіх форм релігійного самовираження з боку учнів. Якщо ця невизначеність не є специфічною рисою редакційної політики вашої газети.
Нехай люди ходять навколо, як їм заманеться, включаючи вбрання Адама та Єви !
Остерігайтеся неправдивої інформації або неповної інформації.
За моєю інформацією, внутрішні правила відповідного ліцею передбачали заборону великої кількості одягу, включаючи довгі спідниці. У цих заборонах були провокаційні вбрання (міні-шорти, джинси на (занадто) низькій талії, джинси з дірками ....
Що б не сказали наші добрі душі, якби ми терпіли ці вбрання ......?
Перед тим, як плакати вовк, ……… давайте перевіримо, що я буду робити для наведеної інформації ……
Дякую Ізабель де Голмін за ваші коментарі. Товста туманність, в яку ми потрапляємо в даний момент, пов’язана не просто із забрудненням повітря, а зі збільшенням числа нетерпимостей, які є лише виразом страху перед різницею та ігноруванням. Чи не слід нам тоді також насторожитися щодо повернення в моду бороди, наданої в певних тридцятих роках, або будь-якого іншого атрибута, який може зашкодити миру наших бідних страшних душ. Ця кристалізація страхів навколо будь-якої різниці в часи руйнуючих стандартів мене вражає. Це «розбита республіка», якій ми служимо ?
Молоді люди в небезпеці !
Я щойно повернувся з Лурду, супроводжуючи 12-14-річне паломництво: 700 молодих людей з Кот-д’Армур! Хто каже, що молоді люди ігнорують релігію? У Лурді, поза святилищем, ми йдемо з вервицею в руці. Не заарештований світською, республіканською та прогресивною поліцією. Гірше: багато хто з цих молодих людей блукає по всій Франції з вервицями на шиї або зап’ястях. Вони люблять своїх християнських співаків, які виставляють біблійні гасла на своїх футболках. У цій самій країні ми бачимо все більше і більше внутрішніх дзеркал заднього виду автомобілів, що дозволяють мотатися на вервиці. Отже, забруднення є. Варто терміново створити охоронну компанію, відповідальну за вербалізацію всіх цих молодих людей, які демонструють свою віру в громадських місцях. Як ми звикли кричати: «Але що робить міліція? "
Що це речі добре сказані та простого здорового глузду !
шкода бачити короткозору секуляризм, зведену до особливих завіс чи перев’язок.
Вона виглядає далеко не від стосунків до інших.
Фірмовий одяг, який відрізняє багатство сім'ї від одягу, який носять діти, соціальні відмінності, що демонструються в школі республіки, поріг толерантності до виставлення молодої дівчини на максимум без трусиків або без невеликої порядності на публіці служить право поважати молоду жінку, яка демонструє на автобусних зупинках та в непристойних комерційних рекламних оголошеннях.
Може зробити краще, щоб уникнути гендерного насильства або вдивлятися.
Школа повинна виховувати відповідно до етичного кодексу національної освіти кожного, а для іншого - у громадському просторі, менш прив'язаному до релігійного одягу предметів.
Занадто велика жорсткість вбиває закон! Фундаменталізм одних надихає помилковий ресурс інших.
Його натхнення та висловлювання - це легіон сьогодні.
Як давно були дні світської шкільної вчительки мого дитинства !
"Господиня", натхненна її насамперед стосунками зі студентами, які захоплювалися нею, іноді боялися її і хотіли бути схожою на неї !
Відображення цієї статті є настільки правильним (вузько та справедливо)! що його повинні прочитати всі обрані або обрані члени наших парламентів, сенатів та урядових відомств.
Нехай заспокоять наших священиків, заспокоять дівчат і жінок, а також мусульман: якщо ніщо не заспокоює в увазі політиків до того, що відбувається навколо суконь чи спідниць, це теми, які ніколи не заходять дуже далеко ...
Пані Міністр національної освіти належним чином переформулювала цю справу сьогодні вранці в ефірі RTL, а також агітації "веб-класів" у шкільних програмах, сказавши, що молода дівчина не була виключена, але викликана, як і її батьки, щоб попередити її про її прозелітичне ставлення; нічого спільного з довжиною тканини.
«Нетерпимі ідеології прагнуть впливати на нас сьогодні: вони набувають форми тероризму та вузького і зневажливого секуляризму. "
Джерело: "Rencontres", газета деканату Альбре, № 180, травень 2015 р., Сторінка 3.