Уелш, автор книги «Трейнспотінг». Не давайте сміятися з людей, які шкодують про свою зірку, невдахи, наркоманів та
Висока культура де Гаска, середа, 25 жовтня 2017 р., 18:33
Все почалося з "Trainspotting",
книга, екранізована Денні Бойлом, яка перетворила валлійців на рок-зірку літературної сцени. Ви не читали роман про наркоманів, які підробляють систему і рубають лист на собаках, сигарети та жалюгідну, жорстку бахрому? Роман "Потяг до дороги" - про покоління молодих людей, які натирають м’яту і кладуть її собі в жили. Тобто йдеться про дружбу та свободу. Тетчер 80-х.
Рентон, головний герой, просить читачів "вибрати життя",
вибрати "більше, ніж" Зроби сам "(зроби сам) і безглузді запитання про те, ким ти є в неділю вранці". Велш крутий і культурний, бо не ходить з моральним субстратом: наркотики - це весело, але й жахливо. соціальна реальність Я розмовляв з валлійцями в клубі в Бухаресті. У нього була прохолодна шкіряна куртка, що прикривала його татуювання. Коли я прибув до клубної кімнати, зазвичай переповненої людьми, валлійська була майже одна в темряві, виглядала тоновані на телефоні.
Він дивився на екран,
в інтерфейсі. Але коли я запитав його, як закінчується загублений, дурний та наркотизований чоловік, він подивився мені прямо в очі. Я задавав йому особисті запитання про наркоманію, а також про периферію суспільства, де бідні, наркомани, пошарпані та жорстокі, ті примарні істоти, біля яких ти проходиш і рухаєш поглядом, нещасні. Була дискусія про літературу, політику, суспільство, свободу та толерантність.
Репортер: Я задаю вам особисте запитання. Я порекомендував книгу "Поїздки на дорогах" (і фільм) другові, який пив, доки вона не впала. Він був хворобливим, як алкоголік. Річ у тім, що він не міг її прочитати. Питання полягало б у тому: чому ми хочемо позбутися власного нещасного життя?
Ірвін Уелш: Я поняття не маю. Є дві речі. Думаю, ви можете подивитися на це з двох різних точок зору. Якщо ви потрапили у вену, вживали наркотики або багато пили, ви потрапляєте в одну з двох категорій. Або ви святкуєте життя, як хочете дослідити різні грані життя, хочете дослідити зміни свідомості,
бачити життя по-іншому.
Це категорія. Інший - це ті, хто ховається. Ви ховаєтеся наркотиками від чогось, що вас знищує або зруйнувало, від травм, тривоги та депресії. Якщо ви входите до першої категорії, ви можете, іншими словами, взяти його на рівнину, заглибитися занадто глибоко, але зазвичай ви також можете вийти з лайна. Але якщо ви потрапляєте до другої категорії, це стає набагато складніше. Коли ви просто перестаєте вживати наркотики або алкоголь, вам все одно доводиться мати справу з травмою, від якої ви хотіли позбутися всередині себе. Тож якщо ви просто хочете дослідити, то краще, ви можете повернутися до позитивного життя, але якщо ви входите до другої категорії, якщо вам доведеться зупинити подразник, наркотик, ви отримаєте гачок, який закріплює вас у світі.
Треба битися самому,
бачити себе дуже чітко. Я належу до першої категорії, я пристрастився до дурних наркотиків і випадково. Ці речі викликали у мене залежність. Всередині мене нічого не роз’їло, не було тривоги, депресії чи травми. Коли я зупинився, це було для мене досить просто. Мені просто довелося боротися з фізичною залежністю. Реабілітація тривала лише три тижні.
Психологічна залежність набагато жорсткіша,
У деяких випадках це триває вічно, це завжди на другому плані вашого життя. Тому людям, які мають анамнез, важливо зрозуміти, чому вони прийшли жити убого. Я не знаю, в якій категорії знаходиться твій друг, але якщо він у другій, то він неприємний, і це буде довга дорога.
Представник: Після наркоманії ви змінили своє життя. Ви замінили залежність йогою та боксом.
ІВ.: Так, я повернувся до того, чим був насправді. Я завжди був спортивним хлопцем. Перш ніж приймати героїн. У мене завжди була совість. Ясність. Я вступив у фазу, я був у дорозі, потім я збочив і нарешті повернувся до звичного життя. Насправді всі ці фази є частиною мого життя. Я нав'язлива людина. Я за своєю натурою нав’язливо-компульсивний. Врешті-решт я вирішив бути одержимим речами, які приносять мені користь: письмом, боксом, спортом. Я відкладаю ті, що болять мені: наркотики, алкоголь. Якийсь час це може бути весело, але тоді вам доведеться зловити це погано.
Представник: Ваші книги схожі на емоційні американські гірки. Як ви справляєтеся з такою кількістю емоцій, як плаваєте в цій темряві?
ІВ.: Насправді я почуваюся дуже щасливим, коли пишу. Хороше, коли ви пишете книгу, це те, що ви вигадуєте персонажів, які переживають жахливі ситуації, але насправді ви насправді не в жахливій ситуації. Ви сидите в крутому офісі і пишете, це не по-справжньому. Насправді, навіть якщо ти все життя перебуваєш у жахливій ситуації, якщо ти потім озирнешся і сприймеш це як кумедний збіг обставин, ти якось сублімуєш це. Бути письменником - це також означає нічого не забувати. Нічого не втрачено. Кожні страшні стосунки у вас, кожна страшна ситуація, яку ви пережили, кожна наркоманія, кожна ідіотська робота, яку ви мали, спадає на думку, коли ви пишете.
Представник: Але ви пишете про дурнів, невдах, правопорушників, усіх, кого вважають дурними та заклеймованими.
ІВ.: Мене цікавлять люди, які роблять це погано, які почуваються погано. Не ті, хто почувається добре. Бо там, у спокійному та доброму житті, немає драми. Коли ви письменник, ви шукаєте конфлікту та драми. Ви повинні запропонувати історію з інтригою, драматичну історію. Якщо ви чуєте історії з щасливим кінцем, ви говорите добре, подбайте про свою гармонію та радість, але мені це не цікаво. Коли люди роблять неправильний вибір або роблять неправильний вибір, тоді настає драма. Не обов’язково тому, що вони мають життя, наповнене злом, але, можливо, це рік, поганий час для них. Можливо, вони залежні, можливо, вони страждають від любові, можливо, у них страшна робота, депресія. Якщо посадити всіх цих людей у кімнату з іншими людьми, які мають такі ж проблеми, як вони, це внутрішньо згоріло б. І величезне джерело драми.
Справа в тому, як люди сумують за лайном,
вони зазнають невдач, їхні хвороби, їхні проблеми не обов'язково комічні, але всі люди, з усією роботою у своєму житті, самі по собі смішні. Їх марнославство, їх фокуси. Ви повинні отримувати задоволення від висміювання власної невдачі. В основному, ми всі досить смішні. Я не маю на увазі, що нам доводиться сміятися з психічно хворих, дурних чи залежних, ні. Я маю на увазі, що нам слід сміятися з того метафізичного, наскільки смішним і абсурдним є людина чи наскільки сардонічним є життя. Якщо ви смієтеся з трагічної ситуації, це дає вам ритм та емоційний простір, і ви навіть можете подолати багато серйозних проблем.
Представник: Як слід говорити про людей, які зазнають невдачі? Посміятись будемо з них? Ну, політкоректність?
ІВ.: Я не бачу великої політичної коректності. Ми повинні намагатися бути шанобливими, так, не грубити людей. Якщо ви дивитесь на дуже слабких людей, тих, у кого нічого немає, вони їх зірка, і ви дискримінуєте їх, це просто знущання. Це жахливо. Ось як я бачу цю політкоректність: ти можеш жалити і нав'язувати сильних, але не слабких. Коли ти наклепуєш слабкого, здається, що ти робиш щось трансгресивне, але ти просто дурень, хуліган і нікчемна людина.
Респ.: Як це в капіталістичному суспільстві? Капіталізм недосконалий, і люди страждають?
ІВ.: Це не браковано. Це принесло період успіху в наше життя. Я просто думаю, що він досяг кінця свого життєвого циклу. Все має цикл існування. Це не може тривати нескінченно довго. Капіталізм має багато побічних ефектів, побічних ефектів. Неадекватність життю, бідність, яка встановилася в багатьох частинах світу, фінансові помилки. Багато людей добре справляються, з іншого боку, вони мають хороший рівень життя. Але я думаю, що він закінчив свій цикл у світі. Економічно, принаймні. Будь-який товар можна відтворити з нульовою вартістю. Тож мова йде про технології. То де зарплати людей? Де прибуток?
Будь-яка основа капіталізму здійснюється на суботній воді.
Це технологічний вік. Але капіталізм також побудований на класі еліт, які хочуть зберегти свої привілеї та владу за будь-яку ціну. Еліта має безліч тактик, які тримають їх сильними. Ніколи дихотомія авторитету проти свобода. У мене було слово: якщо ти вже зможеш поговорити про свободу, це означає, що ти її вже не маєш. Влада зараз хоче все контролювати. Тут відбувається поділ суспільства. Не обов’язково між правою або лівою політикою. Але серед людей, які вірять у сильний, соціальний, націоналістичний авторитет, у патріархальну державу. Або інші, хто вважає, що капіталізм - це кінець, що люди повинні отримати право на можливість, на більшу свободу, тобто відмовитися від усього поділу: між різними класами працівників, між статями, між соціальними класами, щоб люди мати можливість рости і розвиватися з найбільшим потенціалом. Це цікавий час для людської раси.
Представник: Влада - це монстри, які з’являються серед білого дня і лякають нас?
ІВ.: Я також можу зрозуміти цю перспективу, в якій ви довіряєте владі. Я можу зрозуміти людей похилого віку, які голосували за Трампа або тих, хто голосував за Brexit, які голосували проти незалежності Шотландії. Але вони приберуть, вони помруть через 10-15 років. І те, що вони залишать за собою, буде похмурою спадщиною. Буде багато образ. Наприклад, якщо поглянути на випадок Brexit. Розумієте, старі люди проголосували за те, щоб країна стала чистішою, набагато чистішою. Але вони помруть. Що ти залишаєш за собою? Залиште весь хаос молодих людей у спадок. Я знаю, що ви можете сказати, що насправді винна молодь, яка не йде на вибори, але я більше усвідомлюю, що практично люди, які проголосували, не будуть тими, хто несе наслідки.
Представник: Що ви скажете про технологічний підйом? Це кінець людського роду?
ІВ.: Так, буде автоматизація, робочі місця будуть скорочені, ми будемо роботизувати, у нас будуть судді-роботи та лікарі-роботи, які, наприклад, можуть займатися бездоганною хірургічною операцією, краще, ніж люди, можливо. Отже, все. У вас є цей перехід від фізичного світу, в плоті та крові, з моральними заповідями, так би мовити, до технологізації, яка може більше не включати людину. Вона залишає його осторонь. Це питання існування, яке ми повинні задати собі. Яка наша роль як людей у світі? Навіть робочих місць не буде. Подивіться, можливо, тому мої романи витримали випробування часом, адже весь цей перехідний період розпочався з 80-х, з робітничого класу, з погодинними платниками. Потім були задані ці питання.
Подивіться, ми без роботи, але маємо
багато наркотиків. Наркотики - це як епідемія, певна смерть. Ви знаєте, як це, кожного разу, коли суспільство перебуває у перехідному періоді, у вас епідемія. Зараз те саме відбувається з роботою середнього класу. Наприклад, журналістика була добре оплачуваною роботою, зараз вона дуже погано оплачується, майже дріб’язкова. Зараз медицина та правова система - це сфери, де ви дуже добре заробляєте. Але ми задаємо собі одне і те ж питання: Якого біса ми тут шукаємо, що ми будемо робити, як ми можемо зробити світ кращим? Ідея полягає в тому, що, однак, нам потрібна структура, тому що ми хочемо, наприклад, танцювати, займатися любов'ю на полі, грати у футбол, що завгодно, але коли робити це знову, коли ти щодня борешся за гідне існування?
Представник: Як це було, коли вони закрили клуб «Тканина» після смерті двох молодих людей через наркотики? Це була символічна річ, більше не дозволяти веселощів?
ІВ.: Це було символом усієї корупції та жонглювання нерухомістю в районі Лондона. Думаю, це буде трагічно, коли інші клуби Лондона закриються. Усі круті люди в Лондоні переїжджають за місто. Бо жити в Лондоні стало надзвичайно дорого. Це наслідок 30-літнього лібералізму, через який політики піднялися на славу, поки у нас не залишилося нічого. Вони прославляли спочатку середній клас, потім себе. Якщо ви російський олігарх чи арабський інвестор, чому б вам хотілося приїхати посеред мертвого міста?
Якщо ви хочете робити бізнес в глухому місці,
ви повинні знати, як залучити людей, але все в якийсь момент руйнується. Це станеться з Brexit. Я думаю, що Лондон може надзвичайно постраждати від Brexit. Все стає острівцем. Дилеми існують і на рівні Європейського Союзу. Наприклад, в Іспанії існує фашистський режим. Репресивний режим у Каталонії. ЄС каже, що я не маю нічого спільного з тим, що відбувається в Іспанії, вони не втручаються, це не їхня справа. Але це люди, які намагаються встановити демократію в умовах гнітючого урядового режиму. Це все пов’язано з ЄС. Сучасна демократія повинна бути спрямована насамперед на людей, а не на еліту.
Представник: Що ви думаєте про Дональда Трампа?
ІВ.: Це істота сучасності. Я думаю, що це створення таких режимів, як Блер, Клінтон, Буш. Надмірний лібералізм. У якийсь момент усі соціал-демократичні партії були ліквідовані. Кінець капіталізму, наскочений технологіями, повинен був бути замінений справжньою соціал-демократією. Але влада була передана домінуючому лібералізму, корпораціям, банкам. Вони створили атмосферу, і таким чином народились авторитарні, націоналістичні діячі та ситуації: Дональд Трамп, Brexit.
Представник: Все-таки, що робить вас щасливими в цьому світі?
ІВ.: Ну, весь хаос, який мене надихає, певним чином. На особистому рівні романтичні стосунки роблять мене щасливим. Якщо стосунки, сім’я та дружні стосунки йдуть безперебійно, то у вас дуже ситна стабільність. На соціальному рівні мене радує те, що в політиці все почало рухатися, люди знову зацікавились, заговорили про незалежність Шотландії, про незалежність Каталонії, Джеремі Корбін з’явився в Англії, Берні Сандерс в Америці, все це. Я хотів би, щоб за ними пішли деякі молоді люди, і ці молоді люди взяли на себе політичні поводи.
Проект "Нова культурна зона" організований Університетом Люціана Блага в Сібіу та співфінансується AFCN.