Україна прогресує у репродуктивній медицині завдяки побічним ефектам, але не новим технологіям

Альберт Точиловський, власник Клініки розмноження - Біотекском, розповів Delo.ua про дітей-дизайнерів, омолодження організму, вагітність у "штучній матці", морально-етичні проблеми, пов'язані з розмноженням та переслідування з боку місцевої влади.

-Ми пропонуємо починати з майбутнього, а потім прийти в реальний світ. Розкажіть, будь ласка, про найцікавіші та найактуальніші моменти у галузі розмноження людини, які прогнози чекають на нас найближчим часом та де буде тут Україна?

- Репродуктивна медицина - це майбутнє людства. Перша тенденція, до якої рухаються такі країни, як Великобританія та США, - це редагування геному. Сказати просто - дитячий дизайнер. Виберіть, якого кольору ваше волосся і очі, які навички, які таланти. Китай вже почав редагувати геном, навіть народилася дитина, імунна до ВІЛ.

Друга очевидна тенденція - до запланованої вагітності жінок у віці 50-60 років. Клініка Біотекском практикує трансплантацію мітохондрій, інші клініки трансплантують ядро клітини. Таким чином, ефект молодості продовжується.

Третя, і, на мою думку, найважливіша тенденція - ектогенез, коли дитина зачата і розвивається поза людським організмом. Простіше кажучи штучна матка. Щось на зразок фабрик, які ми всі бачили у фільмі «Матриця». Я думаю, що через 5-7 років ми приймемо ектогенез, наша клініка спрямована на це. Однак я не впевнений, що Україна дозволить це, бо Україна боїться усього, але швидше за все, ектогенез буде дозволений в тих самих країнах, що і Великобританія, США. Тут проблема урбанізації на перший план, лише 2% населення зайняте в сільському господарстві. Це надзвичайно розвинене суспільство, жінки роблять кар’єру до 40-45 років, після чого хочуть мати дітей. Надалі ця проблема буде вирішена завдяки ектогенезу та донорним мітохондріям.

Щодо ролі України, практикується преімплантаційна генетична діагностика. Це передбачає огляд ембріона перед його перенесенням в матку, а потім ЕКО. Метод, власне, був винайдений у Харкові Юрієм Верлінським. За це його звинуватили, після чого йому довелося емігрувати до США, де він одразу влаштувався на роботу дослідником у Чикаго. Через десятиліття його методи були відомі в Україні, але лише тоді, коли Верлінський прославився в США.

В даний час Україна є лідером у галузі репродуктивної медицини, але не завдяки технологіям, а завдяки вторинним факторам, таким як: донорство ооцитів, оскільки ми маємо широку базу; сурогатне материнство - оскільки воно дешевше порівняно з іншими країнами. Якщо в майбутньому ми також будемо залучати інноваційні технології, то все буде добре. Якщо такі технології не будуть прийняті, то рано чи пізно все закінчиться, натомість інші країни будуть виховувати дітей у спеціальних інкубаторах.

- Чи може ідея з ектогенезом викликати серйозний морально-етичний спротив у суспільстві.

- Що я вам скажу, коли Біт Узі заснувала секс-індустрію, вона відкрила перший секс-магазин у світі. Суспільство відразу виступило проти цього, ставши ворогом номер один. І тоді секс-індустрія стала заробляти більше грошей, ніж сільське господарство. Зараз Беате Узі - поважний підприємець і громадський діяч.

Я хочу сказати вам, що спочатку банківська система вважалася шкідливою. Згадайте, як у старій літературі докоряли учням, все було напівлегально. І зараз це фундамент світової економіки.

Марихуану садили з 60-х років, тепер це перспективний ринок, ми лише побачимо, хто її швидше легалізує і зможе на цьому заробити.
Після появи перших автомобілів, а потім і перших жертв через дорожньо-транспортні пригоди, усі ЗМІ відреагували на залізних монстрів, які довелося заборонити. Давайте подивимося, чого вони досягли сьогодні.

Повертаючись до біологічних наук, коли процедура ЕКО вперше з’явилася, перші «діти в пробірці», релігійні країни оголосили це трагедією. Через 10-15 років процедура ЕКО була легалізована.

Важливою річчю, про яку має знати суспільство, є те, що найближчим часом ми зіткнемось із серйозною демографічною кризою, і з нею доведеться боротися. На світовій конференції, присвяченій штучному інтелекту, Ілон Маск - новатор, який має глибоке відчуття того, що відбувається - передбачив демографічний крах протягом наступних 20 років. Джек Ма повністю підтримав це, заявивши про зменшення приросту населення в Китаї.

На тлі стабільного приросту населення це здається неможливим, але погляньте просто на ситуацію у великих містах Індії та Китаю. У Пекіні буде 150 мільйонів людей, якщо вони почнуть народжувати дитину в сім’ї, пройде покоління і населення раптово зменшиться. Міграція не вирішить цю проблему. Тож нам потрібно просувати репродуктивну медицину.

"Якщо Маск говорив про ці речі, то незабаром з’являться новини про вічне життя".

- Найближчим часом відбудеться революція в біології. Ми проживемо більше 300, 500 років і краще. Спочатку ця технологія буде надзвичайно дорогою, потім вартість впаде в десятки разів. Питання лише в тому, хто першим запровадить ці технології.

Насправді все майбутнє за біотехнологіями. Автомобільна промисловість більше не зможе заробляти гроші, і всі розумні люди розуміють, чому. Ми всі бачимо, що електромобілі знаходяться на кожному розі, з водієм. Ні таксі, ні особистих автомобілів. Вийди з дому, посади дитину в машину і віддай його до школи. З другою машиною ви їдете на роботу. З третьою дружина йде, з четвертою - друга дитина в дитячому садку. Виявляється, однією машиною можуть користуватися 10-15 людей. Як і Uber, лише без витрат водія, без вартості вуглеводнів.

Також операційна система, про яку багато говорять, в Україні не буде довго залишатися в тіні. Уже є програми, які можуть робити те, що робить програміст.

Тому розвинені країни докладають багато зусиль для розвитку біотехнологій. Найближчим часом це складе половину (ВВП) ВВП у багатьох країнах. Чи розуміє це Україна, чи розуміє наша влада? Я не думаю, що ми робимо ставку на сільське господарство. Тому що вам потрібно більше людей, які розуміються на галузі, а не просто розмовляти. Більше того, я б сказав, що у Верховній Раді слід створити комітет з біотехнологій, оскільки багато речей втрачають свою цінність. Біологія - це виняток.

-Тоді як добре виглядає Україна у галузі відтворення людини, якщо всього цього бракує? Яка різниця між нами та іншими країнами тієї самої Європи?

-Перевага України полягає в тому, що ця сфера недостатньо добре регулюється в нашій країні. Тому нам вдалося зібрати всі технології, які існують сьогодні. Зрозуміло, що ці країни бачать наші результати, і вони їм довіряють. Наприклад, у Німеччині рівень успіху становить 15-20%, але ми маємо 60% успіху з першої спроби.

Чому це відбувається? Оскільки в Німеччині ембріон переноситься в матку на другий день. І цей момент не є правильним з точки зору виживання плода. На наступний день ви не зможете дослідити, який ембріон можна перенести. Наприклад, "чоловічий фактор" з'являється лише на третій день. Відомо, що для сперми також справедливо поняття апоптозу, що означає - запрограмоване самознищення клітин, це другий фактор. На 5-й день, коли слабкі не прибувають, залишаються лише резистентні, які можна перенести в матку матері. У Німеччині вважалося, що це відбір, що спочатку один ембріон повинен бути перенесений, решта - заморожений. Як результат, рівень успіху значно впав.

У Франції виникають труднощі з донорством ооцитів. Етичні органи влади дозволяли лише так звані "некомерційні пожертви". Це показує нам, що жінка, яка хоче дитину, повинна привести коханого друга, щоб здати ооцити, після чого очікувана мати. Виникає наступне запитання: який шанс, що у 40-річної жінки може бути дівчина з молодими клітинами, 20 років? Шанси дуже малі. Вона приходить із другом свого віку, отже, вони отримують зрілі клітини. Зрозуміло, що ймовірність вагітності близька до нуля.

Як результат, усі виїжджають до Іспанії через ці етичні проблеми. Тут виникають труднощі з донорами, одним донором на шість пар. Ви усвідомлюєте? В результаті життєздатність ембріонів зависає на нитці.

- Зі сказаного, з одного боку, все добре з точки зору результатів, з іншого боку - не дуже, бо країна нам не подобається?

Всім відомо про державу Україна, яка утворилася на сході країни, і ми усвідомлюємо, яке ставлення формується до сторонніх людей. Французи рекомендують відкрити клініку в цивілізованій країні, такій як Алжир чи Марокко. На що я їм кажу, це Африка. Вони: - “Не порівнюйте рівні. Україна нижче ". Виявляється, для Європи - Україна на нижчому рівні порівняно з африканськими країнами! І це справжня трагедія. Важко довести свою марку. Клініка Біотекском - доведена. До нас приїжджають пацієнти з усього світу, але не з першого, лише після певного досвіду ... Я роблю там 5-15 спроб десь там, а після вони приходять до нас і досягають успіху з першого. Диво? Так. І все-таки спільні сили.

-Тож вам може знадобитися більше реклами?

Усі рекламують свої пропозиції: ми, іспанці та чехи. Але люди не дуже вірять у ЗМІ. Багато людей збираються на форумах і стежать за розкриттям та успіхом цього процесу. Вони бачать, що у нас це набагато вище, і вони приходять до нас. Репутація країни жалюгідна. Навіть коли я говорю про залучення сюди інвестора ... Будемо відвертими, скільки справ уже сталося, підходить бізнесмен, видає йому документи деяких судів, в яких чорно-білі пишуть, що він не приймає, і тут все закінчується. Кожного разу, коли до влади приходить новий уряд, він обіцяє, що це більше не повториться. За 28 років Україна позиціонувала себе як країну, де я можу вас обдурити. Міфології немає, як є умовні бандити. Правда полягає в тому, що влада та прокуратура країни тягнуть країну вниз.

-Не надто симпатизуйте українським чиновникам, наприклад?

- Мені немає за що їх любити, особливо прокуратура окупованих територій, яка вже порушила проти мене 10 кримінальних звинувачень. Остання справа справді дуже кумедна: я позичив трохи грошей чоловікові, він мені їх не повернув, і в обгрунтування вони написали, що я використав його довіру за штраф ... Зрозуміло, що в суді будуть сміятися, але такі справи перешкоджає розвитку важливих речей.

Дуже цікаво спостерігати за ситуацією в Україні в процесі глобалізації та відкритих кордонів. Київ все ще живе добре, решта країни - жалюгідна ... Я був присутній, коли уряд намагався показати нам, що називається патріотизмом, але молоді люди все ще їдуть, стаючи патріотами в Канаді, Португалії, Іспанії, США. Український прапор висить у будинках, але вони живуть за кордоном, там і платять податки. Якщо ми не будемо вживати стратегічних заходів і не обирати напрямки, які ми будемо розвивати в інших регіонах, то нас чекає досить серйозна проблема.

"Про які заходи ми говоримо?"?

- Найголовніше, щоб правоохоронні органи не заважали. До влади прийшов новий уряд, і ситуація справді змінилася на краще. Так роблять і решта підприємців. Але ми боїмося повернутися назад, не звести нас у підсумку. Рано чи пізно він спробує призначити приватні компанії. З попереднього досвіду я втратив впевненість. Тисячі досвіду моїх колег і всі негативні. Тож усі сподіваються, що нинішня ситуація триватиме щонайменше рік-два, це дасть шанс українському підприємництву.

- Можливо, недостатньо нових законів, які сприятимуть розвитку цієї галузі?

Наші політики люблять демонструвати популізм. Недавня справа: у нашій країні прийнято закон про трансплантацію. На трибуну вийшов депутат і сказав, що всі поріжуть їм нирки, щоб вони могли оплатити комунальні послуги. Одним словом - популісти, але розумних, мислячих людей, які розвивають цю країну, дуже мало. Через 20 років усі погодяться з цим, але сьогодні ... все ще ні.

- Biotexcom має щось спільне з неприємним скандалом: колишній генпрокурор Юрій Луценко заявив, що дитину вивезли з країни. Ви коментуєте нам?

- Це сталося в 2011 році, за 5 років до покупки клініки, і якщо чесно, ми ще не вирішили цю ситуацію. Сперму чоловіка привіз кур’єр. Зараз це неможливо, для сурогатного материнства клієнти мають зробити ще один візит, щоб потім отримати матеріал в ембріології. І тут вже є сумніви: або сперма спочатку була не його, або ембріологія помилялася, або під час перенесення ембріонів вони помилково переплутали ембріони. Відповідно до українського законодавства, щоб пара була визнана батьками дитини, принаймні один із батьків повинен бути генетично спорідненим. У цьому випадку виявляється, що ця пара не має нічого спільного з цією дитиною.

Однак прокуратура заявила, що це була спроба торгівлі людьми, хоча очевидно, що в даному випадку мова йде лише про можливе порушення медичних стандартів, а не про вчинення злочинів.

Я не закінчив, хто правий, хто - ні, я компенсував італійській парі всі витрати. Зараз, на щастя, можливість таких ситуацій виключена. Кожен клієнт має свій розділ в спеціальному інкубаторі для зберігання. Американці досі не вживають такого, і час від часу виникають конфлікти.