Усі президенти США не мають культури
Оновлено: 06/06/19 - 01:04
Монументальний підпис Дональда Трампа про визнання Єрусалиму столицею Ізраїлю. Президент, очевидно, вважає проголошення особистим трофеєм.
Історик Том Сегев про історію успіху Ізраїлю, ситуацію на Близькому Сході та провокацію Дональда Трампа.
І це саме те, що зараз підживлює Трамп.
Цілком ясно, що конфлікт між ізраїльтянами та палестинцями насправді стосується ідентичності. Що стосується Єрусалиму, то мова йде про символізм, емоції, віру та багато слів та вигадок, які мають реальність лише у вірі. Саме тому виступ Трампа не був відображенням реальності ситуації в місті. У цьому сенсі це дуже типово для проблеми, яка в основному складається з емоцій, слів та символізму. Декларація: Зараз ми визнаємо Єрусалим столицею Ізраїлю - це не змінює ситуації. Кожен американський президент після Річарда Ніксона здійснював державний візит до Єрусалиму. Те саме стосується канцлерів Німеччини. Вони завжди говорять, що не визнають, що Єрусалим є столицею, але насправді це так. Ось чому так важко зрозуміти, що намагався зробити Трамп зі своїм виступом. Я не усвідомлюю Це було сформульовано дуже обережно. Він уникав говорити про об’єднаний Єрусалим. Він сказав, що остаточні межі міста ще не обговорені. Він також не сказав, що мав на увазі лише Західний Єрусалим. Це важко.
Погляньмо трохи назад: 50 років тому, у 1967 році, розпочалася Шестиденна війна. Якою була його роль стосовно нинішньої ситуації навколо Єрусалиму?
До 1967 року Єрусалим був розділеним містом. Одна половина перебувала під владою Ізраїлю, друга половина - під владою Йорданії. Коли в червні 1967 року він здався, щоб завоювати старе місто, уряд Ізраїлю - не роздумуючи, що це означає, - прийняло рішення завоювати старе місто. Сьогодні можна сказати, що це означало: Мир з палестинцями став неможливим. Просто тому, що не може бути уряду Ізраїлю, який відмовиться від Єрусалиму, і не може бути палестинського уряду, який може відмовитись від Єрусалиму. Це те, що уряд міг знати в 1967 році, але вони діяли на основі емоцій, а не раціонально. Вони діяли в неконтрольованій ейфорії, тому що напередодні Ізраїль переміг єгипетську армію, і раптом усі вони згадали, що Єрусалим був предметом єврейських туг протягом 3000 років.
Який був результат?
Уряд прийняв абсолютно ірраціональне рішення і вирішив, що миру не може бути дуже і дуже довго. У наступні 50 років Ізраїль навмисно створив багато поселень. Зараз багато ізраїльтян живуть у місцях, що були частиною Йорданії до 1967 року. Це ще більше ускладнило ситуацію. У східному Єрусалимі є єврейські поселення, що виникли з політичних причин, де євреї ніколи раніше не жили. Справді можна сказати, що після 1967 року ситуація в Єрусалимі значно ускладнилася, а конфлікти загострилися. Ми завжди говоримо про мирний процес, але насправді ми не можемо говорити про мирний процес між ізраїльтянами та палестинцями. Можна навіть сказати, що виступ Трампа був не настільки небезпечним, оскільки мирного процесу все одно не було.
Рішення у двох державах вже неможливо досягти?
Я не розумію, як це можна було зробити. Але я не бачу цього і з палестинцями. Їх спікери не менш цинічні, ніж ізраїльські. У середу я вперше почув від їхнього боку, що вони більше не хочуть рішення двох держав, вони хочуть лише об'єднаної держави за принципом: одна людина, один голос. Кожен повинен мати рівні права, і це призведе до єврейського населення до меншості. Вся ситуація змінилася б приблизно через 100 років, коли все почалося.
Це реалістично?
Я цього не бачу. Є два різні народи та культури з різними мовами та релігіями, які не хочуть жити разом. Основні цінності палестинців та основні цінності ізраїльтян роблять майже неможливим співіснування в одній державі. Ізраїльтяни та палестинці знають, що цей конфлікт не можна вирішити, а лише управляти ним. Вся дискусія насправді стосується лише управління. Наскільки сильний гніт, дискримінація, порушення прав людини палестинців? Або як вона схудла? Саме про це сьогодні йдеться в дискусії.
Багато арабських держав застерігали від цього кроку. Чи буде це небезпечно для Ізраїлю?
Особливо для Саудівської Аравії, яка в останні місяці показала, що вона може зіграти позитивну роль у конфлікті з палестинцями, це серйозний удар. Тому я маю відчуття, що Трамп послаблює помірні держави, визнаючи Єрусалим столицею, включаючи Йорданію. Це абсолютно непотрібно. Що це йому дає? Що слід це робити? не знаю.