Вага велосипеда - технічно кажучи - велосипед

Обговоріть вагу велосипеда - технічно кажучи - в Велосипедний форум загалом Форум у галузі велосипедних форумів загалом; Одне питання мене турбує вже деякий час. Читаємо знову і знову так лаконічно, що більш-менш однаково і легше втратити 1 кг ваги, а не

Radforum.de
Форум
Велосипедні форуми загалом
Велосипедний форум загалом
Вага велосипеда - технічно кажучи-

Вага велосипеда - технічно кажучи-

Одне питання мене турбує вже деякий час. Хтось читає знову і знову настільки лаконічно, що більш-менш однаково і легше втратити 1 кг маси тіла, замість того, щоб мати легший велосипед на 1 кг (що просто написано як приклад). Емоційно та поза практикою я, як правило, не думаю.
Думаю, на гору легше піднятися на легкому велосипеді та рюкзаку, ніж без рюкзака з важким велосипедом. (з однаковою загальною вагою)

Чи можете ви якимось чином зрозуміти/пояснити це технічно?

Це залежить від вашого стилю водіння.

Якщо ви спулер, який бере гору (в ідеалі сидячи) зі швидкістю 100 об/хв, тоді не має значення, вага від велосипеда чи рюкзака.

Але якщо ви байкер, який займається горою зі швидкістю 40 об/хв, у вас спочатку постійно змінюються фази прискорення, і з кожним кроком ви повинні повторно розганяти колеса на ту частку, яку ви не натискали на педаль протягом часу втрачено (залежно від маси колеса, ефект різний - велосипед триатлону 26er = хороший, MTB 29er = дуже поганий). Якщо ви робите це під час кручення педалей, прискорення рами велосипеда (та частин вашого тіла) перетинають напрямок руху (рюкзаки зазвичай знаходяться тут у нейтральній точці).

Ви можете протидіяти цим ефектам, намагаючись: 1. мінімізувати безсилі фази (натискання на педаль) і 2. максимально уникаючи поперечних рухів (плаваючий хитливий удар - однак, надзвичайно сильно йде в стегна і не для тривалих підйомів, а скоріше для коротких, чітких Пандуси).
Ви зможете принаймні частково компенсувати недоліки, але з точки зору ефективності ви ніколи не зможете досягти настільки ж гарної намотки.

Це ще більше бентежить мене.
Я вважаю, що початкове запитання дуже добре, тому що я теж не можу його зрозуміти.

З енергетичної точки зору це, звичайно, не має значення. Загальна маса повинна подолати однакову різницю висот. Звідси випливає, що потрібно використовувати ту саму кількість енергії.

Але чому це по-іншому, коли я, наприклад. прикріпіть 15-кілограмовий багаж до велосипеда або до тіла?
Мій стиль водіння змінюється від намотувача на болцер при тривалих підйомах.

. незважаючи на постійні пониження передач.

цікаве питання. Я можу робити те, що стосується ваги тіла, весь час. Для мене, залежно від тренувальних зусиль, 2 кг ваги тіла вгору і вниз на тиждень є нормальним явищем.

Але я також думаю, скільки сили я можу мобілізувати щодо маси тіла (я залишаю період мобілізації зовсім поза) ?
Є люди такі ж високі, як я, і важать стільки ж, але вони виглядають досить кремезними. Навряд чи можна очікувати, що вони натискатимуть на пресу так сильно, як я, хоча я навіть не називав би себе великим.

З моїми велосипедами це точно не так просто.

дуже цікаве питання.

Коли я продумую це, з моїми елементарними знаннями фізики, для роботи не має значення, чи прикріплений кілограм до тіла, велосипеда чи рюкзака (будь ласка, навчіть мене тут краще, якщо я помиляюся).

Коли йдеться про втрату кілограма ваги тіла, не всі втрати ваги однакові. Для доступної роботи вирішальне значення має те, чи я втратив 5 кг м’язової маси і набрав 4 кг жиру (баланс -1 кг), чи втратив 5 кг жиру і набрав 4 кг м’язової маси (баланс -1 кг). У цьому відношенні загальне твердження, що вам слід просто схуднути, щоб полегшити собі крутити педалі, у будь-якому випадку є критичним.

Редагувати:
marcfw і сакура були швидшими.

Гаразд, скажімо, я більше намотувач і візьмемо конкретний приклад. Я проїхав довгу гірську ділянку відносно швидко поспіль, повністю і через 2 дні хардтейлом. Не знаю, але різниця у вазі буде близько 2 кг. Скручившись на обох підвісах. У мене було відчуття, що мені надзвичайно легше з HT, і знову ж таки, це не змінило б емоційно, якби я десь упакував на нього різницю в 2 кг. Як я вже сказав, я насправді не можу цього зрозуміти, це могло також бути щоденною формою чи чимось іншим, і я абсолютно помиляюся.

Редагувати: Усі були швидшими

Як доповнення, для мене це насамперед питання ваги велосипеда, а не втрата ваги. Сподіваюся, моє запитання якимось чином зрозуміле.

Зараз ти робиш це ще більш складним,
схуднути, м’язи, жир.

Для базового розуміння давайте спочатку змінимо якомога менше параметрів, тобто залишаємось з багажем на велосипеді або водієм.

Або 1л води в пляшці або випитий.

Щоденна форма, безумовно, є ключовим ключовим словом. Це вже всі відчули. іноді домашні тури просто проходять краще, ніж в інші дні, з тим самим обладнанням.

Ми точно не знаємо, чи ви не помітили на хардтейлі ще 2 кг. Звичайно, ви можете просто спробувати. Однак щоденний форм-фактор не вимикався.

Я підозрюю, що розміщення ваги (тримач для пляшок, живіт, рюкзак, рама.) Більше відіграє роль в ергономічних питаннях, але побічно впливає на продуктивність. Іншими словами, якщо це зручніше, я можу краще залучити наявну силу і не потрібно докладати жодних додаткових зусиль для полегшення постави, врівноваження, компенсаційних рухів тощо. .

Абсолютна робота, яка виконується шляхом переміщення однієї ваги на однакову відстань, повинна залишатися незмінною, або я помиляюся?

Змінено Сіссісом (11.03.2013 о 18:05)

Це в основному те, що я маю на увазі. Це насправді не повинно мати значення, але якось ні.

Для того, щоб виключити психологічні чи перцептивні ефекти, вам довелося б повторити експеримент «наосліп», не знаючи, чи є у вас рюкзак чи важчий велосипед.

Тож одягніть штори, поверніть повністю глухі токсини і спробуйте ще раз

У будь-якому випадку, психіка б’є вас сильніше, ніж фізика.

Щоб зробити це ще більш складним, додаються інші компоненти, такі як підшипники шин (опір коченню) тощо

Сидяче положення, розподіл ваги на велосипеді.

Чи можете ви якось зрозуміти/пояснити це технічно?

може бути, що легший велосипед працює краще в цілому. Він має кращу технологію підшипників, кращі колеса і та і та. Це перетворює ресурси, які ви вкладаєте на Кубель, чи ні, в цілому краще в кінетичну енергію.

Але в якийсь момент настає момент, коли насправді краще використання вашої енергії вже не стосується технічних зусиль. Будь то самі зусилля чи необхідні капіталовкладення.

Як це було раніше: вуглець не робить гори більш рівними.

Зараз у моєму прикладі колеса були технічно дуже схожі, обидва гарне обладнання, навіть абсолютно однакові шини. Просто HT і повністю. Тож я можу виключити технічні причини.

Звичайно, але скажіть, що це лише я? Невже я помиляюся? Це справді психіка? Якщо так, це було б щось, якби це можна було відтворити. Однак кожне плацебо втрачає свій ефект, якщо ви про це знаєте.

В принципі, Шлюмпфе, ви насправді порушили два запитання (якщо я правильно розумію):

1. Чи має значення (припускаю, що я докладу зусиль), чи економити я кілограм на велосипеді, чи втрачаю на тілі? Тут я б сказав: теоретично це не має значення, але на практиці це залежить від того, втратив я жир, м’язи, воду чи щось інше.

2. Чи має значення (також для зусиль), чи їзджу я на легкому велосипеді та несу за ним рюкзак, чи їду на важкому велосипеді без багажу, але який має однакову вагу системи?
Тут слід враховувати всі перераховані впливи (ергономіка, опір коченню, розподіл ваги, підшипники та інші компоненти тощо).

Особисто у мене, як і у вас, складається враження, що мені було б комфортніше на горі з легким велосипедом і рюкзаком, ніж із міською повією без багажу. однак легкий велосипед часто означає кращі компоненти. У моєму випадку це також означає спортивний інвентар, відповідний одяг та відповідну мотивацію, що ускладнює мені розумне порівняння.

Змінено Сіссісом (11.03.2013 о 21:35) Причина: дужка

цікава тема. ^^ Ось кілька ідей.

Якщо додаткова вага лежить на тілі замість велосипеда, тоді, як правило, потрібно більше працювати під час їзди в гору. Це базується на припущенні, що вага колеса є відносно жорстким, а саме колесо працює досить плавно; Тіло водія не виконує роботу оптимально (додаткові «марні» рухи), а вага все одно може розгойдуватися (рюкзак).

Однак зайва вага тіла надає додаткову силу на педалі. Це може створити суб’єктивне враження, що подорож „легша”. І далі, легкий (нерозпакований велосипед) є більш спритним, що також може призвести до суб’єктивного враження про "легшу" їзду.

Це залежить від вашого стилю водіння.

Цікавий хід думок, чим рівномірніше, тим легше піднятися на гору.

Це насправді логічно: якщо я їду нерівномірно, мені доводиться неодноразово прискорювати маси, що гальмують на пагорбі, що, звичайно, легше на легких колесах, ніж на важких. Якщо я їду з якомога більшою швидкістю, немає необхідності постійно розганятись, і я в цілому економлю енергію.

Я зверну на це увагу на наступній горі, а також збережу стійкий стиль водіння там, на невеликих передачах і високій швидкості руху.

Якщо підрахувати цифри, різниця не велика, за 8% нахилу, за даними Kreuzotter.de, існує різниця в 0,3 км год між 6,5 кг RR і 9,5 кг RR. очевидно, що в гонці ці 0,3 км/год можуть приймати рішення про перемогу чи поразку, у повсякденному житті це не має значення.
На звичайному велосипеді шини - це, мабуть, найважливіша настройка. якщо порівнювати шини 50 мм М + з хорошими легкими плямами, різниця відчувається як день і ніч, а також видно на спідометрі.

Я не розумію повсякденних водіїв, які торгуються над кожним грамом, повсякденний водій швидкий, якщо звертає увагу на наступне, незалежно від рівня підготовки.
Велосипед повинен бути в порядку, привід чистий/змащений, достатньо тиску повітря, шини легко котяться. дуже важливо, одяг, якомога тісніший, ключове слово аеродинаміка.

Той факт, що ви їдете швидше з легким велосипедом - це ваша психіка, ви більш мотивовані, бо пишаєтесь своєю покупкою. меншою мірою це технічно виправдано.

Я думаю, що це, м’яко кажучи, нелогічно. Незалежно від того, чи їдете ви з піками сили або рівномірніше, в енергетичному балансі нічого не змінюється. Роботи, яку потрібно зробити, не значно менше. Єдине, що може бути, так це те, що максимальні деформації (на рамі, приводі, колесах, шинах) зменшуються за рахунок меншої сили/крутного моменту, а втрати тут незначно нижчі.

До речі, енергія не витрачається лише на нанесення удару по сідлу, оскільки між початком і кінцем циклу не існує різниці в енергії (крім незначного опору повітря в напрямку руху та, в свою чергу, втрат внаслідок деформацій).

Їздили на двох колесах з різною масою та геометрією в різні дні - не можна заявляти про єдиний вплив ваги.

Представлення Optima Cheetah збігається з моїм повсякденним досвідом:

Навіть з моїм дитячим причепом SX-75 плюс (приблизно 25 кг плюс особа, що мешкає), хтось у місті може поїхати, лише якщо він значно готується до роботи. Не тому, що лише його велосипед набагато легший.

Гора повинна бути досить крутою і досить довгою. На моєму попередньому шляху роботи у мене було кілька псевдогероїв МТБ, які думали на світлофорі такою повсякденною морквою. Це було дійсно смішно, коли через 2 км вони все ще відчайдушно намагалися їхати швидше, і це вже не працювало;-)

Сьогодні ще смішніше, коли ми з маленьким їдемо в дорозі тандемом через FollowMe. Це нещадно недооцінюється

Форум
Велосипедні форуми загалом
Велосипедний форум загалом
Вага велосипеда - технічно кажучи-

Я катаюся на пагорбах навколо себе (зазвичай близько 100 м із середнім нахилом 4.7%), іноді зі своїм гонщиком 8 кг, іноді зі своїм кросером 13 кг. Іноді я там швидше на одному велосипеді, іноді на іншому, не маючи можливості кожного разу сказати, чому це так. Гонковий велосипед повинен мати перевагу, але не стільки в тому, що значення часу можна чітко побачити зі статистичних шумів.

Я думаю, що різні швидкісні схили в різні дні мають більше спільного з вітровими умовами та коливальними добовими формами чи мотивацією, і менше з матеріалом. Якщо ви пограєтесь із суматором, ви прийдете до висновку, що на 7% нахилі, на який 71 кг вершник піднімається з потужністю 250 Вт, 5 кг більшої ваги велосипеда - це приблизно 5 км/год проти вітру. А вітер 5 км/год майже непомітний. Звичайний легкий вітер більше нагадує 15 км/год (bft 3) і впливає на час на горі набагато більше, ніж кілька кілограм матеріалу.

Я переконався, що вміст кисню в повітрі також відіграє дуже важливу роль. У деякі дні я дивувався, чому я можу подолати той самий схил краще і гірше. Найгірше, що я відчував, коли влітку сонце світило цілими днями, між ними не було дощу. думав, що зі мною щось не так, поки я не придумав такої можливості.