Володимир Кличко “Без моїх поразок я б змінився
"Без своїх поразок я став би іншою людиною".
Володимир Кличко про гарну справу з програшем, майбутнє в Україні та корупцію в боксі.
Інтерв’ю: Денис Трубецький
Фотографія: Саймон Кой
brand eins: Пане Кличко, чи бажали ви іншого прощання, коли в серпні оголосили про закінчення своєї кар'єри?
Володимир Кличко: Так і ні. Як так?
Раніше ви програли свій останній бій проти 14 років молодшого британця Ентоні Джошуа після технічного нокауту. Досить невдале завершення спортивної кар'єри.
Але навпаки. З моєї точки зору, це не могло піти краще. У мене були великі плани до цього бою, і, звичайно, я хотів би вибити Джошуа в п’ятому раунді. Слава Богу, вийшло інакше.
Ти серйозно?
Повністю. Якби я виграв, це просто повторило б те, що я завжди переживав у спорті: одну перемогу за іншою. Я ніколи не уявляв, що зможу стільки виграти з програшем.
Я ніколи не був чемпіоном сердець, мушу це визнати. Але після цієї поразки я вперше відчув прихильність глядачів, хоча Джошуа був ведучим у Лондоні. Цей бій на стадіоні "Уемблі" був неодноразовою подією, коли всі перемагали. Я також. Не бійка, а повага вболівальників. Моє его, мої амбіції втрачено того вечора. Але пережити цю поразку було важливо. Вона змінила погляд на мене. Якби я переміг, усі б нудно сказали: Ну, все як завжди.
Ваш брат Віталій вважає себе відповідальним за вашу поразку. Він порадив вам не атакувати Джошуа сильніше після шостого раунду, ніж він уже виглядав втомленим. Це насправді зіграло свою роль?
Ні, зовсім ні. Віталій абсолютно помиляється. Правда в тому, що я завжди був єдиним, хто вирішував, що я роблю на боксерському рингу, навіть того вечора. Найнебезпечніший боксер - той, хто вирішує сам. Бо лише тоді ти настільки нечисливий для суперника. Тож Віталій не має нічого спільного з цією поразкою, і я не просто кажу це, бо люблю свого брата.
Як боксер-аматор, ви були олімпійським чемпіоном у суперважкій вазі у 1996 році, а також професійним дворазовим чемпіоном світу у важкій вазі. Загалом у 29 поєдинках чемпіонату світу вони тримають рекорд попереду Джо Луї. Незважаючи на цей запис, чи не допускали ви помилок, про які сьогодні шкодуєте?
Навіть якби у мене був шанс змінити щось у своєму житті пізніше, я б точно цього не використовував. Зараз я закінчив свою першу кар’єру. Точка. У 69 професійних поєдинках я програв п’ять разів. Ці поразки - це чудовий досвід, який я ніколи б не видалив зі свого життя. Без неї я став би іншою людиною.
Коли ви почали готуватися до свого життя після боксу?
Я ніколи не вірив, що моя боксерська кар’єра буде такою довгою та успішною. І те, що я зможу боксувати на найвищому рівні до 41 року, для мене було абсолютно немислимо. Коли я почав займатися боксом, коли мені було 14 років, ще за часів Радянського Союзу, я просто хотів покинути країну. Тоді це було можливо лише для політиків та спортсменів. Тоді спорт не був для мене головною метою. Тож я готувався до життя після боксу з першого дня, бо не мріяв про таку кар’єру.
Яка ваша мета зараз?
Це, мабуть, буде звучати божевільно, але: я хочу зробити світ кращим. Так, я насправді цього хочу. Наприклад, мій вид спорту є одним із найвигідніших і найпривабливіших серед усіх. Але, на жаль, корупція в боксі настільки велика, що може з'їсти весь спорт. Основу спорту складають спортсмени та вболівальники. Багато промоутерів, менеджерів та асоціацій ставлять власні інтереси на перше місце і тим самим знищують цю основу в довгостроковій перспективі. Немає спорту без спортсменів і вболівальників, це якимось чином іде повністю. Перш за все, зараз я зосереджуюсь на тому, щоб ділитися своїм спортивним досвідом з компаніями, організаціями, але перш за все з людьми. Я твердо вірю, що ми можемо освоїти майбутнє, якщо нам вдасться розглядати проблеми як виклики та вирішувати їх власною силою волі. Я називаю це викликом управління. Разом з Університетом Санкт-Галлена я започаткував курс управління змінами та управління інноваціями в CAS.
Чим ви пояснюєте, що ви та ваш брат так популярні в Німеччині?
Я не маю точного пояснення цього. Звичайно, одна з головних причин - це наші вболівальники, які підтримували мене та мого брата у добрі та погані часи, але також неодноразово критикували їх. Я надзвичайно вдячний за все це. Ми з Віталієм і донині почуваємось усиновленими дітьми Німеччини. Ми обидва бачимо країну як другу батьківщину. Там нам дали шанс і, на щастя, ми змогли ним скористатися. Наша історія показує, наскільки добре може працювати відкрите суспільство.
Коли ви та ваш брат приїхали до Німеччини у 1995 році, країна була більш відкритою, ніж сьогодні. Що ви думаєте про те, що AfD переїхав до Бундестагу?
Я є і залишатимусь оптимістом. Приходять погані ходи - і вони йдуть знову.
Її брат Віталій був обраний мером Києва у травні 2014 року після двох невдалих спроб. Як добре він робить, на вашу думку?
Коли Віталій хотів балотуватися втретє, я подумав, що це не може піти добре. Він програв на перших виборах, друга поразка була ще гіршою. З нього сміялися, а розповіді про його вислизання кружляли повсюдно. Але Віталій все довів усім. Як боксер може бути мером? Він показує це зараз. Він просто сказав собі: я зроблю це. І він робить це дійсно добре - у той час, який країні важко з багатьох причин. На сході країни йде війна з 2014 року. За офіційними даними, там загинуло понад 10 000 людей. Але Київ перетворюється на справжню європейську столицю з власною впевненістю в собі. Це завдяки людям там, а також роботі, яку Віталій робить зі своєю командою.
Він просить вас поради щодо своїх рішень на посаді мера?
У нас дуже тісні та особливі стосунки. Ми не повинні запитувати один одного, як ми. Ми це відчуваємо, але, звичайно, ми говоримо між собою. Ми просимо один одного про свою думку щодо того чи іншого рішення. Це нормально між братами та сестрами. За п’ять хвилин до того, як я оголосив про свій вихід на пенсію, я надіслав йому повідомлення і подякував за те, що він залишив свою думку щодо цієї справи. Звичайно, він знав, наскільки важливим для мене був цей крок, але також знав, що з ним мені доводиться боротися самому. Ми обидва знаємо, коли краще тримати язик за зубами.
Як добре йде Україна?
У той час, коли на сході країни вирує війна, не можна говорити про «добро». Але є і позитивні сторони. Важкі часи зварюють людей. Той факт, що українці змогли їздити до ЄС без візи з цього літа, очевидно, є гарним розвитком подій. Ми знаходимось у фазі, в якій ми лише народжуємось як країна, як нація, як суспільство. Цей процес болісний. Але як я вже сказав: я оптиміст.
Чи застосовується це також, коли ви думаєте про відносини між Україною та Росією?
Я переконаний, що відносини між двома країнами незабаром покращаться. І тоді багато хто здивується, як так сталося, що два братські народи воювали. Той нападав, а інший мусив захищатись. Я впевнений, що цей час настане.
Якою ви бачите Україну через десять років?
Якщо зброя знову змовкне на сході, українська економіка зазнає підйому. Ми зробимо дуже великий крок вперед. Порівняно з іншими сусідніми країнами, ми зробимо справжній стрибок. Я в цьому не сумніваюся. Все це відбудеться через три-п’ять років. Україна має такий потенціал, про який інші країни можуть лише мріяти. Україна є мостом між Європою та Азією, тому інакше бути не може. Тільки гармати нарешті мусять мовчати. Як говориться: самий несправедливий мир все-таки кращий за найсправедливішу війну.
Назад до вас особисто. Як боксер, наскільки важливою була для вас слава та гроші?
Якби це було моє занепокоєння, я, безсумнівно, зробив би реванш проти Ентоні Джошуа у Лас-Вегасі. Але це ніколи не було моєю мотивацією. Звичайно, на початку своєї кар’єри я думав, що було круто, коли мене впізнали на вулиці. Мені це сподобалось, але це теж швидко пройшло. Якщо ви запитаєте себе, для чого ви щось робите, і відповідь така: тому що я хочу стати відомим і багатим, то щось не так. Ви повинні глибоко в собі відчувати, що ваша мета є правильною для вас - і тільки для вас.
Пропустіть боксерський ринг?
Я довго думав про кінець своєї кар'єри, не полегшив собі рішення. Сьогодні я відчуваю, що вона була абсолютно права. Звичайно, я міг би взяти участь ще в декількох поєдинках, можливо, навіть виграв би їх. Я не знаю цього. Але те, що я знаю точно: я цього більше не хочу. Був там, зробив це, ось і все. Я не скучаю за цим. Що мені часом не вистачає, це більше підготовка до наступного поєдинку, це зайнятість цією єдиною метою. Але це також обмежено. Я в спокої з собою. ---
41-річний Володимир Кличко - молодший із двох братів, котрі, на думку багатьох німців, об’єдналися в єдність "Клички" з кінця 90-х. Віталій та Володимир (прізвища в основному пропускають публічно) - улюблені українці німців у свої активні дні. На той час вони були всюди в засобах масової інформації і відірвались від своєї фактичної ролі, оскільки лише кілька спортсменів у цій країні досягають успіху.
Кличко час від часу сидять на дивані з "Wetten, dass ...?", Є свідченнями великих брендів, і як голосові актори дозволяють своїм героям говорити в мультфільмі Діснея з безпомилковим, грубим, дещо незграбним німцем Кличка. Вони роблять все це, не загрожуючи своїй репутації боксерів.
Володимир Кличко - один з найбільш домінуючих чемпіонів світу в історії боксу між 2006 і 2015 роками. Його брат вважається обмеженим, технічно менш підкованим, але німці люблять обох. Коли “Dr. Steelhammer "(бойове ім'я Володимира Кличка) або його брат" Doktor Eisenfaust "виходять на ринг, бойові вечори станції RTL досягають рейтингу більше 75 відсотків.
Володимир Кличко народився в 1976 році в Казахстані, де його батько перебуває на посаді офіцера радянських ВПС. У 1980 році батька перевели до Чехословаччини. Поки Віталій почав там займатися боксом, Володимир розпочав кар'єру у 14 років після повернення сім'ї до Києва.
У 1993 році Володимир Кличко відсвяткував свій перший міжнародний успіх в аматорському боксі, вигравши чемпіонат Європи серед юніорів. Через три роки він виграє золоту медаль у суперважкій вазі на Олімпійських іграх в Атланті. Перемога в Олімпійських іграх зробила стрибок у професійному боксі: його та його брата підписав гамбургський боксерський стайні "Універсум". Восени 2000 року він вперше став чемпіоном світу у важкій вазі, а потім п'ять разів поспіль захищав свій титул.
Кличко виграє від боксерської ажіотажу, який розгулювався в Німеччині з початку 1990-х років, викликаний колишніми спортсменами НДР, зокрема Генрі Маске.
Їх менеджеру Бернду Бенте вдається встановити їх обох як німецьких боксерів, хоча вони зберігають свої імена та національність - на відміну від пізніших чемпіонів світу в інших вагових категоріях, таких як Фелікс Штурм (насправді Аднан Цатич), Артур Абрахам (Аветік Абрагамян), Марко Гек (Муамер Хукіч) або Роберт Штігліц (Сергій Штігліц).
З точки зору маркетингу, брати виглядають добре, не відповідають стереотипу боксера і мають освіту (обидва мають ступінь доктора філософії у спортивній науці).
Володимир Кличко освоїв бокс у важкій вазі до кінця 2015 року, до цього моменту він тримає титул чемпіона світу у трьох з чотирьох найбільших міжнародних боксерських асоціацій. Потім він починає програвати, спочатку в листопаді 2015 року проти британця Тайсона Ф'юрі, потім у квітні 2017 року проти свого співвітчизника Ентоні Джошуа. Через добрі три місяці він оголосив про закінчення своєї кар'єри. Зараз він живе в США та тимчасово в Гамбурзі та Києві.