ЗАРАЗ - Ніку Попеску "Щоб денонсувати Угоду про асоціацію, потрібно бути самогубцем"
Ніку Попеску вже кілька років є старшим аналітиком Інституту досліджень безпеки Європейського Союзу та спеціалістом у відносинах між ЄС та Росією та пострадянському просторі. У той же «кілька років», родом з Республіки Молдова, Ніку визначає себе як «європейця», маючи активний відпочинок у Будапешті, де він навчався, в Лондоні, де він працював, або в Парижі, де він працює зараз. діяльність і де він живе з дружиною Оленою та донькою Лією. Я наважився перервати її відпустку, шукаючи голосу, який би повідомив нам звідти, із серця Європи, яка сьогодні постраждала від все більшої кількості трагедій, що відбувається з де-факто Європою і чи є вона ще в силі винаходитись, і разом з цим і врятуватися. Необхідне повторне винахід, особливо на фоні зростаючої кількості голосів, які готові його поховати.
-Ніку, що сьогодні відбувається з Європою?
- Однозначної відповіді на це питання немає. Зрозуміло, що ми спостерігаємо кілька одночасних системних криз: велика криза безпеки навколо Європи, яка включає Україну, і війни в Сирії, Лівії та Іраці, плюс напруженість з Росією; економічна криза в зоні євро, якій вже десять років, і яка, хоча й покращилася, остаточно не вирішена; над ними криється міграційна криза, яка найбільше живить невдоволення європейських громадян. Це невдоволення також призводить до хвилі політичних криз в країнах ЄС, що проявляється зростанням популярності популістських сил. Голосування Великобританії з ЄС є одним із дублюючих наслідків цих криз.
"Брюссель та Лондон знайдуть інтегрований спосіб життя "
- Як ви думаєте, як все буде розвиватися у Великобританії та разом із нею?
- Англія настільки інтегрована і настільки залежна від ЄС, що, навіть якщо вона вийде - і я думаю, вона вийде, щоб завершити цю багатообіцяну "відпустку". - залишиться частиною європейської економіки. Звичайно, Brexit має кілька негативних факторів, але я переконаний, що через кілька років переговорів Брюссель та Лондон знайдуть інтегрований спосіб життя. Навіть політики, які були великими прихильниками виходу країни з ЄС, сьогодні заявляють, що Англія залишиться частиною економічної Європи. Крім того, Великобританія залишається членом НАТО, тому залишається частиною європейської системи безпеки та оборони. В іншому випадку навряд чи британці зможуть вирішити проблеми, які були лейтмотивом кампанії за вихід з ЄС - міграція, безробіття тощо. Навпаки, ситуація може погіршитися: країна буде однаково економічно залежати від ЄС, але матиме набагато менше важелів на міжнародному рівні, в тому числі в ЄС.
- Кілька аналізів показали, що Brexit є результатом великих маніпуляцій. Тепер він стає ідеальним інструментом для інших маніпуляторів з різних країн. Наскільки високий ризик для інших. виходи?
- Перш за все, ми повинні сказати, що Brexit є наслідком кількох політичних та економічних провалів на національному рівні, які породили хвилю розчарування європейського електорату. Інша справа, що політики змогли перенаправити ці скарги на Брюссель, породжуючи зростання євроскептицизму. Це хоча в країнах ЄС проблеми різні. У Франції проблема безробіття є дуже серйозною, тоді як у Великобританії чи Німеччині справа йде трохи краще, останніми роками спостерігається навіть економічне зростання. Однак євроскептицизм існує скрізь.
"Будь-яка терористична ідеологія оживає "
- Франція, нещодавно і, на жаль, також стикається з терористичними загрозами, і багато хто пов'язує це явище з хвилею міграції, яка охопила Європу минулого року. Ви завжди мали різку позицію у сенсі чіткого розділення між терористами та мігрантами. Після Ніцци ви думаєте те саме?
- Франція не зазнала такого впливу минулорічної хвилі міграції. Це не було ні пунктом призначення, ні транзитною країною - більшість їхала до Швеції чи Німеччини, транзитом переходила Балкани. Ісламський тероризм у Франції, якщо хочете, має французьке походження в тому сенсі, що в цій країні проживає близько 4,5 мільйона французьких громадян мусульманського походження, і багато з радикалізованих також народжуються там. Отже, поточна міграція не полегшує цю хвилю тероризму, яка є результатом радикалізації, що вже відбулася у Франції. У той же час ми повинні розуміти, що проблема міграції не розв'язується в короткостроковій перспективі, і що ми, мабуть, зіткнемося з такими хвилями в найближче десятиліття, зокрема тому, що людина, яка втікає від бомб, терористів та репресивних урядів, не буде його злякали п'ять кілометрів, що відокремлюють Туреччину від Греції.
- І проблема тероризму вирішувана?
- На жаль, зараз це можна лише звести до мінімуму. Фізично неможливо контролювати п’ять чи десять тисяч радикалів з ЄС. Єдиним рішенням є ослаблення Ісламської держави у військовому відношенні, а потім робота з нейтралізації нинішніх терористів та мінімізація радикалізації майбутніх поколінь. У цьому сенсі я покладаюся на історичну логіку. Те чи інша ідеологія не вперше вступає на шлях тероризму, але, в будь-якому випадку, настає момент, коли вони втрачають свою енергію чи мотивацію. У 1960-1970-ті роки в Європі були крайні ліві терористи; у 80-х роках мусульмани-шиїти, потім християнські терористи. Так, нинішня хвиля тероризму більша, але вона також досягне певного рівня самодостатності. він буде дихати.
- Що б Ви сказали на голоси, які говорять, що іммігрантів слід депортувати?
- Тільки в авторитарних і тоталітарних державах, таких як гітлерівська Німеччина чи сталінський СРСР, ви могли зібрати тисячі людей, посадити їх у поїзди чи кораблі і вислати "кудись". У сучасному світі в деяких плюралістичних державах, таких як ЄС, це неможливо. Навіть авторитарна Росія за президентства Путіна не може вислати або повністю контролювати переміщення через цю країну мільйонів мусульман із Центральної Азії та Кавказу. Однак, якщо ми визнаємо за абсурдом, що такий захід буде досягнуто в Європі, у вас все одно залишаться десятки мільйонів громадян, які не є членами ЄС, але мають паспорти ЄС - а вони французи, німці, британці, Голландська, датська. Тож ці «прості» рішення - це лише примітивні здогади.
- Припущення, що популістські лідери, такі як Жан Марі Ле Пен, перемагають на виборах. Наскільки велика небезпека нового європейського фашизму?
- Я не вірю. Однак європейські суспільства є досить зрілими і здатними мобілізуватися перед такими небезпеками. Крім того, потрапивши до влади, популістські сили зазвичай дуже легко загартовуються і швидко повертаються до реальності. Ми маємо приклад ультралевого грецького уряду, обраного півтора року тому з обіцянками націоналізації тощо, і який за дуже короткий час був змушений економічними реаліями поводитися як попередні керівники. У популістських урядів не так багато місця для маневру, оскільки немає грошей, щоб покрити їхні обіцянки.
"Один засуджений прем'єр-міністр не означає реформ "
- Як соціаліст Ігор Додон приєднується до цього хору, який обіцяє, що, потрапивши до влади, він денонсує Угоду про асоціацію з ЄС?
- Я вірю, що, враховуючи, що понад 50% молдавського експорту надходить до ЄС і лише нижче 20% - до Росії, Ігор Додон та можливий лівий уряд у Кишиневі повторять долю грецького уряду. Якщо ви денонсуєте Угоду про асоціацію, молдавські товари за одну ніч більше не матимуть преференційного доступу до ринку ЄС, і у вас негайно відбудеться соціальний вибух. Щоб зробити таке, потрібно бути політично суїцидальним. Що не виключає того, що формально ви можете вимагати перегляду частин Угоди. Ви ведете переговори протягом двох-трьох років, після чого два-три параметри Угоди послаблюються, інші 98 відсотків залишаються недоторканими. І ви зможете розтрубити, що переглянули Угоду про асоціацію. Тож переговори можна наслідувати, але це принципово не змінить відносини з ЄС.
- Як ви бачите речі в Кишиневі з Парижа? Європейський шлях Республіки Молдова продовжується фактично чи лише. де-юре?
- 1 вересня виповниться два роки з моменту імплементації Угоди про асоціацію та зони вільної торгівлі, і, за винятком деяких технічних кроків, мені не дуже зрозуміло, якими досягненнями уряду є цей процес. Я не бачив нічого завзятого та організованого ні в урядах минулого року, ні в поточному уряді. Політичні еліти продовжують більше займатися грабунком країни, збереженням фінансових схем, власними політичними іграми та репозиціонуванням, ніж реформуванням функціонування держави, що передувала краху, що називається Республіка Молдова.
- Однак у нас є засуджений прем’єр-міністр, заарештований мер.
- Ви можете змінити прем'єр-міністра, можете посадити його у в'язницю, але якщо ви не зміните логіку інституцій, це означає, що ви зробите все. Доказ: історія мільярда або той факт, що Молдова стала російською відмиванням грошей. Мені навіть сьогодні не ясно, яка ступінь відповідальності державних установ за висвітлення цих злочинів. Але ми не бачили змін у напрямку інституціональної реформи, яка у майбутньому могла б виключити такі промахи. Жодних заходів на державному рівні та дебатів на партійному рівні. Тому я вважаю, що Молдова залишається заручником двох структурних факторів, які не швидко змінюватимуться незалежно від результатів осінніх президентських виборів: (1) фінансова залежність від ЄС та зовнішніх донорів, що визначатиме поведінку будь-якого уряду та (2) держави "захоплення" держави, що виявляється цією великою корупцією, яка визначає внутрішню політику в Кишиневі. На жаль, але я сподіваюся, це не буде вічно.
- Дякую за співбесіду!
Інтерв’ю Соріни Штефярша
Європейський Союз існує досі?
Він існує і буде існувати! Я б сказав, що здебільшого вона є жертвою власного успіху. Тому що ЄС виконав свою головну місію, яка була покладена на нього в 1950-х роках, - забезпечення миру в Європі. Зараз, звичайно, лунають голоси, які цікавляться, що хорошого потрібно ЄС. Це питання, на яке має відповісти та винайти його ЄС. І я думаю, що він досягне успіху.