Жадоба до сексу Немає бажання
Немає бажання?
Інтерв'юйовані
Моніка Умпфенбах, 63 роки, живе в будинку на околиці Мюнхена зі своїм чоловіком, інженером-будівельником, який вийшов на пенсію. Двоє одружені 38 років, у них троє дорослих дітей та троє онуків. Моніка Умпфенбах закінчила середню школу і вже була матір'ю, коли наздогнала свій Абітур. Вона є натуропатом вже десять років.
Мікеле Тевенет, 40 років, є дочкою кубинця та американця і приїхала до Німеччини з Нью-Йорка 19 років тому, де спочатку працювала перукарем. Сім років вона щасливо одружена з французьким фотографом у Мюнхені. Сьогодні вона штатно працює візажистом для кіно і зараз працює над зйомками фільму Уоріса Дірі "Пустельна квітка".
Маша Глатцедер, 54 роки, приїхала до Мюнхена з батьками з Дортмунда у віці 19 років. Їй дуже сподобались дикі часи швабінгу кінця 60-х, тому вона застрягла в Баварії. Після об’їздів як успішна модель і вільний візажист, вона зараз працює весільним фотографом: "Моя робота мрії!" Вона живе в Мюнхені зі своїми трійнями.
БРИЖІТКА: Дослідження Берлінського Шаріте показало, що жінки старше 40 років отримують найбільше задоволення під час сексу. Ви можете це підтвердити?
Мікеле Тевенет: Мені щойно виповнилося 40, ви можете запитати мене ще раз наступного року. Ні, серйозно, я вважаю, що почуття під час статі змінюються кожні кілька років. Поки що я став лише більш впевненим у собі та розслабленим. Кожне десятиліття має свій час. Зараз ми з чоловіком хотіли б мати ще одну дитину. Ви можете собі уявити, що це таке «працювати над» дитиною. Саме це домінує у статевому житті.
Моніка Умпфенбах: У моєму шлюбі любовне життя насправді було найкращим близько 40 років. Діти були з лісу, будинок стояв, кар’єра мого чоловіка була на сухому боці. Але я б не сказав, що хороший секс - це привілей для жінок після 40 років. Мені було дуже весело з цим, коли мені було 30 років, і я маю це сьогодні, коли мені за 60.
БРИЖІТКА: Чому це?
Моніка Умпфенбах: Я б сказала, чистий характер. Комусь потрібно більше сексу, комусь менше. Це не має нічого спільного ні з чоловіками, ні з жінками - хоча багато хто стверджує, що чоловіки мають більший потяг. Якщо у вас є чоловік, який воліє грати в теніс і їздити на велосипеді, ніж проводити неділі в ліжку, вам доведеться змиритися.
БРИЖІТКА: І як ви домовляєтесь про привабливу, фізично здорову жінку?
Моніка Умпфенбах: Іноді через те, що вас пов'язує. Я добре знаю, що це не означає особисто, якщо хтось має менше бажання. І так ви трохи звикнете до бурхливої пристрасті.
Маша Глатцедер: "Немає сексу" - Щось у мене щось подібне. . . Я пережив менопаузу два-три роки - і дуже страждаю від цього. Менопауза псує все: усвідомлення організму та лібідо. Я відчуваю себе досить далеко від обох. Немає порівняння з тим, коли я була прекрасною квітковою дівчиною.
БРИЖІТКА: Але ти є . . .
Моніка Умпфенбах:. . . дуже приваблива жінка!
Маша Глатцедер: Ну, на жаль, я бачу це по-іншому. Я просто не можу впоратися зі старінням. Останні 20 років минули так швидко. Я була просто матір'ю-трійнею і жила в стабільному партнерстві - чудово! У моїй середині 50-х все стало складніше. Коли я сьогодні дивлюся на себе - на груди, на живіт, на руки - я просто думаю: це не я!
Моніка Умпфенбах: На щастя, у мене такої проблеми немає. Я почувався добре в будь-якому віці - на кожному знаменному дні народження думав: Зараз початок найкращого часу в моєму житті. Я завжди багато рухалася і займалася спортом, також зі своїм чоловіком.
Що стосується статі та смаку чоловіків: якість над кількістю
БРИЖІТКА: Ви насправді все ще почуваєтесь так само сексуально, як у 25 років?
Моніка Умпфенбах: Мама дала мені здоровий рівень впевненості в собі. Тільки іноді мені трохи сумно, коли чоловік більше не дивиться на мене належним чином. Хороше в ньому те, що він абсолютно не заздрить. Коли я відмовила шанувальнику і сказала згодом, що мені трохи шкода, бо мені сподобались його компліменти, мій чоловік сказав: "Вам не довелося відмовлятися від прогулянок з ним. У мене також є свій спорт ! "
Маша Глатцедер: У вас точно фігура завидною. Зі мною кожен грам липне. Я майже нічого не їжу, рідко п'ю алкоголь.
БРИГІТКА: Як колишня модель, тіло, очевидно, є вашим пріоритетом. Подумайте, якби ви були худішими, то мали б кращий секс?
Маша Глатцедер: Звичайно! Я ніколи не думав про те, як я взагалі виглядаю. Тоді я знав: все підійде, незалежно від того, яку позицію ви займаєте. Сьогодні я завжди спочатку вимикаю світло.
Мікеле Тевенет: Я б також сказав, що у вас є кращий секс, коли ви почуваєтесь комфортно у своєму тілі. Але це не має нічого спільного із зовнішніми характеристиками, а йде над головою. Ви повинні бути задоволені собою загалом. У мене вже були друзі, які об’єктивно були насправді не красивими - але вони подобалися одне одному. Тому вони були такими чудовими. Чоловіки йдуть далі в цій дисципліні. Вони не так сваряться із собою.
Маша Глатцедер: У моєму житті був час, коли я був надзвичайно еротичним, хоча я був товстий, як корова! Це була моя вагітність від трійні.
Моніка Умпфенбах: Коли я була вагітною, я вважала, що любовне життя справді чудове. Вам не потрібні були будь-які контрацептиви. І коли ти одружений молодий, це завжди захоплююче. Але повірте, коли менопауза закінчиться, ви станете більш розслабленим - і все знову злагодиться.
Маша Глатцедер: Дурне в тому, що секс, природно, домінує над нами, навіть коли у нас його немає. Або просто тому, що цього у нас немає. Газети, наш час їх переповнений. І я займався сексом весь час, коли був молодим. Я використовував чоловіків як темпи.
БРИЖІТКА: Тож кількість перевищує якість?
Маша Глатцедер: Щось подібне. Це було тому, що мій перший раз був таким жахливим. Мені було 17. І думав, що до цього віку я маю зневіритись. Я спіймав хлопця на дискотеці. З ним було неприємно, навпаки: це зробило мене відверто холодним. Після цього я хотів знати і майже кожну ніч спав з кимось іншим. Я вже нічого не відчував, навіть під час прелюдії. Це зайняло мене, поки я не зрозумів, чого я насправді хочу і потребую. Тим часом я з самого початку сказав усім: немає нічого іншого, як секс. І зникли. Це розлютило чоловіків.
БРИЖІТКА: Отже, після того, як ти вперше зіпсував, ти зробив саме те, що досі говорять про чоловіків: коханий без очікувань і глибших почуттів.
Маша Глатцедер: Так, найцікавіше те, що багатьом чоловікам, яких я знаю сьогодні, дуже привабливо спати з однією жінкою дуже довго. Але що я навряд чи знаю жодну жінку, яка зможе витримати одну з них у довгостроковій перспективі. Щось зараз обертається . . .
Моніка Умпфенбах:. . . але я б не узагальнював це. Якщо ти щасливий у своєму шлюбі, навіщо ризикувати цим, кидаючись?
Мікеле Тевенет: У мене були кілька стосунків у попередніх стосунках, і я абсолютно повинен погодитися з Монікою Умпфенбах: Вони не покращують стосунки. Можливо, ви можете фантазувати про незнайомця, який стоїть поруч із вами в метро. Але обман лише додає щось негативне до партнерства - що набагато гірше, ніж . . .
Моніка Умпфенбах:. . . той факт, що після 38 років шлюбу людина вже не настільки електрифікована одна від одної!
БРИГІТКА: Пара терапевтів Майкл Мері каже так, це ілюзія вірити, що можна жити як любов'ю у партнерстві, так і пристрасною пожадливістю постійно лише з однією людиною.
Моніка Умпфенбах: Я б також не сказала, що це повсюдно. Наприклад, незважаючи на наш довгий шлюб, я все ще маю багато пожадливості сьогодні.
Мікеле Тевенет: Я не такий романтичний у цьому. Шлюб не є природною установою, і, на жаль, більшість людей не є моногамними. Але я думаю, що ідея постійного кохання - це дуже приємна ідея, і я хотів би зробити це зі своїм чоловіком. Не знаю, чи спрацює. Вам просто ніколи не слід припиняти спроби для іншого. Все інше відкрито.
БРІЖІТКА: Ти виглядаєш дуже реалістично, Мікеле. Відповідно до девізу: Не чекай занадто багато від любові! Можливо, це перший момент у цій розмові, коли різниця у віці стає очевидною.
Моніка Умпфенбах: Я про це думала коротше раніше. Забавно, що я лише на десять років старший за пані Глатцедер - і що я багато чого пережив зовсім інакше. Але я походжу з маленького швабського містечка, з католицької родини. Тоді ви одружилися незайманою. Я почувався погано, коли мій друг дитинства знеструмив мене через сім років.
БРИЖІТКА: Скільки тобі було років тоді?
Моніка Умпфенбах: 24! Мені майже соромно перед Машею Глатцедер. Я ніколи не був таким крутим шістдесят восьмим, як ти. Однак, думаю, я теж нічого не пропустив. Якби я заздалегідь спав з 24 чоловіками, це теж не зробило б мене щасливішим.
Маша Глатцедер: Так, у мене було відчуття, що я недостатньо пережив. Хоча згодом я зрозумів, що лише любов і почуття роблять секс справді красивим.
БРИЖІТКА: Як ти дійшов такого висновку?
Маша Глатцедер: Тоді ми були абсолютно божевільними. До середини двадцятих років у мене все ще були справи поряд із відповідними "стосунками". До тих пір, поки в якийсь момент у мене не виявився дуже люблячий друг, який раптом запитав мене: чому ви все одно повинні мати це підтвердження ззовні? Потім це клацнуло для мене. З тих пір моїм девізом було: Поки я люблю чоловіка, я йому вірний. Джордж Клуні міг навіть приїхати.
Мікеле Тевенет: Я завжди був таким. Можливо, це знак зодіаку Риби - але коли я люблю, це напружено і довго. У мене ніколи не було просто однієї ночі, і я теж не хочу її мати. Тому я досі залишаюся близькими друзями багатьох своїх колишніх друзів.
БРИГІТКА: Чи сьогодні секс для жінок більше задоволення, оскільки вони стали дедалі незалежнішими за останні десятиліття, і їм більше не потрібно шукати постачальника?
Моніка Умпфенбах: Я насправді насолоджувалася сексом зі своїм чоловіком майже з першої миті, закохана такою, якою була. Він був, так би мовити, моїм другим чоловіком після мого друга з дитинства. На третій день у Мюнхені я зустрів його у будинку одного. На ньому була старовинна куртка - а потім він подарував мені ромашки.
БРИЖІТКА: Це не схоже на постачальника розчинників!
Моніка Умпфенбах: Так, він пізніше добре нас доглядав. Але це ніколи не було моїм головним критерієм. І я, звичайно, не думав про це під час сексу!
Маша Глатцедер: Можливо, це роблять інші жінки - але я нічого подібного теж не знаю. Моє покоління хотіло бути емансипованим, саме тому я з самого початку обережно ставився до того, що ніколи не стану фінансово залежним від чоловіка. І як модель я справді дуже добре заробляв!
Мікеле Тевенет: Ми, дівчата з великого американського міста, дуже рано працювали самостійно: я виріс у Маямі та Нью-Йорку - коли вам було дванадцять, ви пішли до державної установи під назвою "Плановане батьківство" і одразу отримали таблетку. Це дало нашому поколінню багато свободи. Я мав свій перший сексуальний досвід задовго до того, як міг шукати "постачальника".
Маша Глатцедер: Я також сьогодні знаю, що незалежність та самовизначена сексуальність - це далеко не те саме. Ви можете жити самостійним життям, але повністю залежати від статі.
БРИЖІТКА: Це так було у вас?
Маша Глатцедер: У свої дикі дні я в основному хотів довести, який я крутий хіпі! Це було трохи схоже на вправу - в якій я брав участь - хоча іноді я майже стояв поруч із собою. Зараз я щаслива, що мої діти сьогодні бачать все по-іншому. Кажуть, що просто хочуть спати з улюбленим партнером.
БРИЖІТКА: Тож прямо протилежність її матері! Вони мають глибоко романтичний погляд на фізичну любов. . .
БРИЖІТКА: Сюди також входили стосунки з жінками?
Маша Глатцедер: Якщо я можу торкнутися власного тіла, чому б мені також не подумати і не торкнутися іншої жінки? Завжди існує якась любов, яка резонує у важливих стосунках з жінками. Я одного разу спав із другом після того, як ми зналися півроку. Це завжди тріскалось, але ми обидва боялися зруйнувати дружбу. У якийсь момент це сталося - і ми все ще є хорошими друзями сьогодні.
Мікеле Тевенет: Я розумію. Для мене одностатеві переживання також є частиною статевої зрілості. Так ти пізнаєш себе ближче.
Моніка Умпфенбах: Немислиме для мене! У мене є дівчина, яка мені дуже подобається. Але секс? Так що ні!
БРИЖІТКА: Наскільки важливим для вас сьогодні є секс? Або по-іншому: які ваші найважливіші висновки з цього приводу?
Моніка Умпфенбах: Я вам кажу: У житті є також важливіші речі, ніж секс. Що ми побудували разом! Діти, будинок, подорожі і тепер онуки - це чудово! І мені як і раніше найбільше подобається мій чоловік!
БРИЖІТКА: А ти, Мікеле?
Мікеле Тевенет: За останні кілька років я навчився більше слухати своє тіло. До незадовго до 30 я багато працював модним перукарем. Раптом мене паралізував імунний дефіцит. Це тривало лише кілька днів, але це змусило мене розібратися з сигналами мого тіла. Відтоді моє ставлення до сексу також змінилося. Я набагато більше уваги приділяю дрібницям, запаху, наприклад. Тож я став набагато чутливішим та чуйнішим.
БРИЖІТКА: Тож секс стає красивішим для жінок з роками?
Маша Глатцедер: Так, оскільки жіноча сексуальність також складна. Спочатку потрібно познайомитись. На відміну від чоловіків, кожна жінка по-різному реагує в ліжку. Розуміючи це, я уявляю, навіть для молодої людини дуже важко: одному подобається, а іншому це неприємно. Одного можна торкнутися за пазуху, іншого ні, одного можна поцілувати скрізь, наступного - ні.
Моніка Умпфенбах: Бідні хлопці. . .
Маша Глатцедер: Коли у чоловіка настрій, він хоче ебать. Але для мене атмосфера також повинна бути правильною, тепло, свічки. А між нами: ліжко - найкраще місце для цього цілого твору мистецтва.
БРИЖІТКА: Як це сьогодні - чи є у вас ще одна ніч?
Маша Глатцедер: Так спонтанно? Ні. Після певного віку, на жаль, більше ніхто не дивиться на вас. Для мене це дійсно переходило з одного дня на другий - раптом мене більше не насвистували за мною. Тоді я знав: тепер ти постарів. Навіть у пабах з нами більше не спілкуються.
БРИЖІТКА: Чи може це бути через час, який сьогодні став більш розважливим, ніж був раніше?
Моніка Умпфенбах: Звичайно, загрозу, яку представляє СНІД, більше не можна заперечувати.
Маша Глатцедер: Ну, коли мій син виходить з дискотеки - і він справді гарний - я іноді запитую його: "Ну, ти знову мав десять дівчат на щоці?" Але він ніколи не зустрічав дівчину на дискотеці. Навіть його друзі. Раніше було інакше.
Моніка Умпфенбах: Забавно, коли я йду танцювати, до мене часто звертаються. Бо я просто люблю танцювати.
Мікеле Тевенет: Це все пов’язано з головою та впевненістю у собі. Коли ти почуваєшся добре, харизма теж зростає. Не має значення, скільки тобі років.
Моніка Умпфенбах: Ти повинна ходити на танці, Маша, і не думати так негативно. Днями я почув, як одна жінка сказала по радіо, що у неї був найкращий оргазм, коли їй було 66. Гей, ми ще не такі старі!