Зіткнувшись з іранськими ядерними нахилами, підтримуючи міжнародне право
1 Марі де Джерфаніон - Прихід до влади Махмуда Ахмадінежада, схоже, оживив дискусії навколо ядерної енергетики в Ірані. Як ви думаєте, де знаходиться ядерна програма Ірану? Чи реальна сьогодні загроза? ?
2 Бруно Тертре - Не прибуття пана Ахмадінежада спричинило радикалізацію Ірану з ядерної проблеми. Перші ознаки цієї радикалізації були помітні навесні 2005 року. Це був особистий вибір Провідника революції, аятолли Хаменеї. Ахмадінежад втілив у собі більше, ніж спричинив цей розрив.
Це такі гіпотези, які можна розглянути у випадку, якщо Іран піде настільки далеко, щоб створити ядерну зброю. Але навіть Іран на ядерному порозі мав би дуже сильний політичний та стратегічний резонанс у регіоні.
5Щоб повернутися до часових шкал та стану програми, є ще багато невідомих. Безперечно, що Іран постійно та рішуче розвиває комплекс ядерних та "параядерних" заходів, характер та ступінь яких призводять до певності, що Іран зацікавлений у Бомбі та бажає принаймні досягти ядерної поріг. Починаючи з 1945 року, всі країни, які вклали стільки коштів у ядерну програму, щонайменше пішли до порогу. Чи не вирішив Іран вже обігнати його та побудувати ядерну зброю, залишається невизначеним.
6Що стосується суто військової діяльності, то завдяки інформації, яку нещодавно дав заступник генерального директора Міжнародного агентства з атомної енергії (МАГАТЕ) Оллі Хейнонен, ми знаємо трохи більше про діяльність, що проводилась принаймні до 2003 року. Фактичні дослідження мілітаризації тривали дуже далеко. Вони, безсумнівно, були перервані в жовтні цього року, коли МАГАТЕ стало занадто цікавим для смаку Тегерана і нависла загроза передачі файлу Раді Безпеки. Цілком можливо, що ця діяльність була заморожена в той час, коли не було потреби йти далі, оскільки виробництво розщеплюваного матеріалу все одно вимагало б часу. Я не знаю, що це сьогодні. Пан Хайнонен представив документи, які свідчать про те, що ця діяльність могла продовжуватись і в 2004 році. Я був би здивований, якщо з повороту радикалізації, який відбувся навесні 2005 року, ніякої мілітаризаційної діяльності не проводилось.
7Іран, схоже, вирішив зосередити свою діяльність з виробництва ядерних матеріалів на заводі в Натанці. Але залишаються знаки питання про хід програми збагачення. Чи 3000 центрифуг, встановлених на холостому ходу, є з політичних причин чи через технічні труднощі? Чи є в Ірану інші приховані об'єкти для досліджень і розробок або навіть для виробництва збагаченого урану? Якщо дотримуватися відомих установок, терміни придбання ядерної зброї варіюються залежно від технічних параметрів від десяти місяців до п’яти-семи років. Нарешті, не забуваймо, що шлях плутонію також буде відкритий через кілька років, коли реактор Арак запрацює; це потенційно справжня "фабрика бомб".
Питання в тому, чи Іран вже вирішив придбати Бомбу, якось неактуально. Дійсно, деякі країни досягли ядерного порогу без будь-якого реального свідомого стратегічного рішення, але слідуючи низці невеликих рішень, дозволів та виборчих кредитів. Наприклад, це стосується Франції між 1950 та 1958 роками.
9 Що таке амбіції Ірану? Чи можуть вони пояснити бажання Ірану освоїти цикл ядерного виробництва? ?
10 Бруно Тертре - В Ірані, напевно, існує кілька поглядів на це питання. Дійсно, різні політичні фракції та клани не мають однакового бачення ядерної програми. Іншими словами, причини того, чому Іран розробляє цю програму, можуть різнитися від команди до команди та час від часу.
11 Сьогодні основною мотивацією є політична. Ядерна енергетика являє собою символ успіху, престижу та сучасності для країни. Мотивація безпеки була, мабуть, першорядною, коли в середині 1980-х років під керівництвом Хачемі Расанджані була розпочата програма збагачення. Тоді мова йшла про розвиток ядерної енергетики для захисту від Іраку. Я не думаю, що ця причина досі є домінуючою сьогодні. Дійсно, саме в період "розрядки" між Вашингтоном і Тегераном, тобто між 1997 і 2002 роками, ядерна програма була прискорена.
Я ні на секунду серйозно не сприймаю риторику тих, хто на Близькому Сході - як і в Європі - бачить у можливому володінні Бомбою Тегераном фактор стратегічного балансу між Іраном та Ізраїлем. Ця ідея регіональної рівноваги здається мені хибною і є частиною іранської сторони політичних маніпуляцій. Ізраїль не є ворогом Ірану, і обидві країни навіть іноді мали змовні стосунки із загальним противником - арабським світом. Іранська бомба створила б проблему для Ізраїлю, але ізраїльська бомба не представляла для Тегерана великої проблеми. Якщо можна уявити, що ізраїльська атомна галузь турбує Єгипет, це не відповідає Ірану. Проблема Ізраїлю полягає в тому, що давня антисіоністська риторика іранського режиму - пам’ятайте, наприклад, паради балістичних ракет із написом „Єрусалим” - зараз супроводжується більш грубими та жорстокими, популярними на Близькому Сході та мусульманський світ. Коли пан Ахмадінежад називає Ізраїль "брудно-чорною жучкою" у своїй промові біля ядерного об'єкту, зрозуміло, що це робить ізраїльтян незручним.
13 Чи дозволить Ірану володіння ядерною зброєю дозволити цій країні зміцнити свої позиції на регіональній та міжнародній арені? Хіба за цим процесом не стоїть певна воля з боку Ірану до влади? ?
14 Бруно Тертре - Деякі іранці насправді стверджують, що Іран може стати великою державою, отримавши доступ до військової ядерної енергетики. Мені здається, що неявною моделлю Ірану є Індія. Ядерна енергетика була для останнього засобом досягнення статусу великої держави. Іранці, відзначаючи розвиток країн Заходу щодо індійської ядерної проблеми, кажуть - помилково - що одного дня західники приймуть іранську ядерну енергію. Я не був би здивований, якби ці міркування були зроблені в Тегерані, тим більше, що Європа та США запускають великі програми співпраці з Індією у галузі цивільної ядерної енергетики. Ось чому, крім того, сьогодні запуск цих програм співпраці не здається мені доречним.
15 Якби Іран придбав ядерну зброю, чи існував би реальний ризик її використання, чи ця зброя розроблена більше як інструмент стримування? ?
16 Бруно Тертре - Іранський режим не є принципово ірраціональним. Я не думаю, що цей режим має будь-який апетит до використання ядерної зброї, якби він був наділений ними. Крім того, стратегічна культура Ісламської Республіки виявляє певну обережність у підході Тегерану до використання ракет та зброї масового знищення. Наскільки нам відомо, балістичні вектори та хімічна зброя вважаються скоріше стримуючим фактором, ніж боєм.
17Але дискурс, згідно з яким стримування обов’язково зіграє проти Ірану, або те, що «ядерна енергетика робить мудрим», натрапляє на кілька заперечень. По-перше, певні центри сили, такі як Корпус Революційної Гвардії, мають різну концепцію балістичних та хімічних засобів, і те саме можна сказати про ядерні. По-друге, режим у його нинішній конфігурації піддається впливу месіанських і навіть апокаліптичних тенденцій. Не було б заспокійливим бачити лідерів, чутливих до цих ідей, що володіють ядерною зброєю. По-третє, а якщо нова революція спалахне в Ірані? Боротьба за владу така, що цю можливість не можна виключати. Хто в такому контексті контролюватиме ядерну зброю? Нарешті, історія показала, що держави, що ядерно озброєні, можуть піти на серйозні ризики, наприклад, Пакистан у 1999 році.
Загалом, стримування походить від складного явища. Сьогодні міжнародний консенсус щодо того, що атомна енергетика є і повинна залишатися зброєю стримування, є міцним. Але якщо стримування спрацьовувало під час "холодної війни", мені здається, що так буде завжди в іншому контексті, мені здається ризикованим. Враховуючи це, на сьогодні нелегітимним є роздуми про те, як Захід міг спробувати відмовити Іран.
19 Чи збільшить ядерний Іран ризик розповсюдження зброї? ?
20 Бруно Тертре - Без сумніву. Навіть Іран на ядерному порозі країни Близького Сходу розглядатимуть як ядерну державу. Звідки ризик, у довгостроковій перспективі, розповсюдження каскадом. По сусідству Іран розглядається як загроза, набагато більше, ніж Ізраїль. Таким чином, ми бачимо, як у деяких країнах Перської затоки процвітають цілком надзвичайні промови, де позитивно згадується гіпотеза ізраїльського рейду на Іран або навіть гарантія безпеки, яку Ізраїль може надати іншим країнам регіону. Тому що питання полягає в тому: чи будуть ці держави задоволені посиленим американським захистом, чи вони будуть шукати засоби для забезпечення своєї безпеки в іншому випадку, в тому числі за допомогою ядерної енергетики? ?
Більше того, якби стандарти нерозповсюдження руйнувались, було б надійно запевнити, що інші більш віддалені держави поставлять ядерне питання по-іншому. Наприклад, японці постійно повторюють, що підписавши ДНЯЗ, вони визнали, що ядерну зброю мають п'ять країн, але не більше.
22 Ми розуміємо побоювання міжнародної спільноти перед ядерним Іраном. Але чи достатньо того, що Іран є підписантом Договору про нерозповсюдження, щоб виправдати протидію ядерному Ірану? ?
23 Бруно Тертре - Сам факт того, що Іран порушив свою угоду про гарантії з МАГАТЕ, а також ДНЯЗ, є підставою для твердості. Дійсно, ДНЯЗ залишається першим бар'єром у боротьбі з розповсюдженням зброї. Як європейці, ми прагнемо забезпечити, щоб міжнародний порядок базувався на законі, і це цілком відповідає європейській традиції висувати юридичний аргумент. Незалежно від того, чи визнано ДНЯЗ справедливим чи ні, це чинний міжнародний стандарт. Ми могли б мріяти про більш справедливий світ, але юридична реальність не така. Цього аргументу достатньо, щоб виправдати рішучі дії Ради Безпеки ООН. Рішення Ради Безпеки в цій галузі базуються насамперед на законі, а не на конкретних скаргах політичного або стратегічного характеру.
Більше того, якщо Іран вважає, що його право полягає у придбанні ядерної зброї, чому він не виходить з ДНЯЗ? Докором, висловленим проти Ірану - і який не може бути висловлений проти Індії, Пакистану та Північної Кореї, ані навіть проти Ізраїлю - є його готовність приховувати свої військові наміри та розвивати таку діяльність незаконно.
25 Чи передбачається помста, якщо Іран продовжить свою програму? Вибори до законодавчих органів Ірану в березні 2008 року та вибори президента США в листопаді 2008 року, чи можуть вони змінити гру? ?
26 Бруно Тертре - Військовий варіант сьогодні не є ні більш, ні менш важливим, ніж до публікації звіту американської розвідки в грудні 2007 року. Він існує, хоча на цьому етапі малоймовірний. Що стосується ізраїльської сторони, то дискусії проходять більш інтенсивно, ніж у Сполучених Штатах. Там є дві школи мислення. Найбільш оптимістично вважає, що в умовах ядерного Ірану стримування може спрацювати, тоді як найбільш песимісти вважають цю можливість екзистенціальною небезпекою. Рейд 6 вересня 2007 р. На Сирію, очевидно, був задуманий частково як попередження Тегерану.
27 Іранські законодавчі вибори показали, що радикальний табір залишається сильним, навіть якщо він розділений. Вибори в США можуть призвести до змін. Існуюча розбіжність відбувається не між демократами та республіканцями, а між Бараком Обамою, з одного боку, та Хіларі Клінтон та Джоном Маккейном, з іншого. Перший був би схильний поводитися інакше, ніж адміністрація Джорджа Буша, тоді як Клінтон і Маккейн мають досить жорсткі позиції.
28За рік-два ми просуваємось до того, що могло б стати своєрідним диво-рішенням, “великою угодою” між США та Іраном. Я дуже скептично ставлюся до цієї можливості. Цей вид переговорів рідко зустрічається в дипломатичній історії. Це працювало з Лівією, але це тому, що стратегічний вибір відмови від ядерної енергії вже був зроблений. Що стосується Північної Кореї, вона не має наміру відмовлятися від зброї та запасів матеріалів. Часто стверджують, що Сполучені Штати не хочуть вести переговори з Іраном - що, крім того, не відповідає дійсності, оскільки це робиться щодо Іраку - але на даний момент, скоріше, іранці виявляють небажання брати участь у цьому діалозі . Єдиним табором, який був би готовий до всебічних переговорів із США, є табір Хачемі Расанджані. І знову: "великий торг" був зроблений під час другого терміну пана Клінтона з так званими поміркованими, але "Путівник по революції" поклав край діалогу. Нарешті, не забуваймо, що це не двостороння проблема: через Раду Безпеки зацікавлене все міжнародне співтовариство. Переговори можуть відновитись у будь-який час за умови припинення Іраном делікатної діяльності.
Найменш поганим рішенням мені здається продовження та поглиблення санкцій, навіть неофіційно поза Радою Безпеки ООН, якщо це необхідно. Хоча це може зайняти деякий час, перш ніж вони матимуть вплив, санкції можуть бути ефективними проти розповсюдження. Проблема в тому, що ядерна програма рухається швидше, ніж санкції.
30 (Інтерв’ю Марі де Джерфаніон 14 березня 2008 р.)