Змова державної мафії Як демократія, капіталізм та корупція сприяють розвитку зв’язків
У своїй книзі «Невидима сила: мафії та демократичне суспільство» ви, зокрема, пояснюєте, наскільки демократія та капіталізм стали живильним середовищем для розвитку мафій та злочинних груп. Як це пояснити ?
Ж. де Сен-Віктор: Існує парадокс, який хоче, щоб мафії легше процвітали за демократичного режиму, ніж за режиму диктатора. І це з дуже простої причини: за сильного режиму це свого роду «мафія», яка безпосередньо при владі, і вона не витримає наявності паралельної конкуренції. Ось чому тоді говорилося, що Муссоліні воював з італійською мафією. Авторитарний або тоталітарний режим не може витримати існування паралельних сил на своїй території. Таким чином, сама логіка диктатури опиняється в протиріччі з мафією.
Тому мафіям набагато легше процвітати в демократичних та капіталістичних режимах. Однак це не означає, що існує певна форма відповідності між мафією та демократією. На щастя, великі демократії, такі як в Англії чи Франції, народились незалежно від мафій. Але демократії легше пропускають логіку мафії. Тому вони повинні бути більш детально проінформовані про можливі включення цих логік у свою роботу. Демократичні механізми справді за своєю природою більш крихкі і заслуговують на більший захист. Отже, мова йде не про критику демократичної системи, а про попередження наших лідерів про пов'язані з цим ризики, що в деяких країнах, таких як Франція, робиться дуже мало.
Чи необхідні злочинним угрупованням демократія та капіталізм, щоб процвітати ?
Мафіям взагалі потрібне "відкрите" суспільство, щоб запозичити визначення у Ісаї Берліна, оскільки в закритих суспільствах або в комуністичних режимах авторитарна логіка, яка панує, дуже ускладнює появу паралельних кримінальних структур. Насправді повернення "Вор" ("злодії в законі") до Росії або тріад у Китаї відбулося з відкриттям цих економік (навіть якщо вони залишаються політично авторитарними режимами). У відкритих суспільствах є достатньо місця для того, щоб можна було дотримуватися правил. Цей "порожній" простір дозволить спочатку злочинним організаціям відігравати таємну роль, потім переверне основи демократичної та капіталістичної логіки. Для ілюстрації цього можна взяти приклад. Однією з головних основ капіталістичного суспільства є вільний ринок, тобто так звана теорія Адама Сміта "невидима рука". У цій теорії ринок саморегулюється.
Але якщо завдяки злочинній практиці вам вдається обійти закони - особливо закони про вільну конкуренцію - і ви таємно домовляєтеся з низкою акторів про їх викрадення, ви можете чудово скористатися законами невидимої руки ринку. те, що я називаю "невидимою рукою злочину", яка завжди ефективніша за першу.
Якщо ми візьмемо приклад з Китаю та Росії, кожна з яких має сильний режим, який практикує капіталізм і в якій розміщуються потужні злочинні угруповання, чи можемо ми сказати, що капіталізм більше, ніж демократія, є прокримінальними групами ?
Правда, може скластися враження, що капіталізм більше сприяє хижацькій логіці. Але ми не повинні забувати, що демократія також пропонує багато можливостей, включаючи проникнення політичного апарату, якщо брати приклад із США та Італії наприкінці 19 століття та на початку ХХ століття.
Оскільки капіталістичних суспільств більше, ніж справді демократичних, ми можемо схилятись до думки, що капіталізм є більш сприятливим для розвитку мафій, але насправді це справді дві паралельні логіки, обидві проникні для розвитку мафії та злочинів.
Наскільки сьогоднішні демократії "просочуються" мафією? Як це перекладається ?
Мафія проникла в демократії з самого початку. Особливо це було в Італії, як тільки відбулася демократизація політичного життя на початку 1880-х років, ми змогли спостерігати, як певна кількість мафіозних організацій, будь то в Неаполі, Калабрії чи на Сицилії, проникала у світ правової політики.
Чи є корупція головним вектором впливу злочинних груп на політичну владу та сферу влади ?
Немає мафії без корупції. Однак слід розуміти, що корупція може бути і без мафії. Якщо взяти французький приклад справи Кахузака, то це була корупційна справа, за якою не стояла мафія. Тому ми не повинні плутати мафію та корупцію. Корупційні практики численні - чи то в політиці, чи то у великих промислових групах, то в галузі охорони здоров’я чи в галузі екології, але без необхідності існування мафії. Можливо, існують невеликі злочинні групи, які віддають перевагу певним рішенням, але перемагає не мафіозна логіка. Більше того, на міжнародному рівні проблема корупції набагато важливіша, ніж проблема мафії.
Якщо сьогодні Італія особливо активно веде боротьбу з мафією, то раніше вона впливала на політичне життя, вдаючись до насильства та впливаючи на виборчі бюлетені. Як це переклало ?
Логічна корупція встановлена італійською прецедентною практикою дуже чітко. Це також має місце в італійському законодавстві, яке передбачає "voto di scambio" (1) або "голосувати в обмін на", що встановлює, що раніше декілька політиків обиралися голосами мафії в обмін на подальший підйом відповідної мафії.
В Італії мафія має значний потенціал територіального контролю та те, що називається "мафіозним консенсусом" щодо цих територій. Тобто, він може керувати голосуванням населення, яке він представляє. Тут мафія відрізняється від інших традиційних злочинних груп. Тонкість територіального контролю мафії полягає в тому, що це робиться більшу частину часу за згодою місцевого населення, оскільки скромні люди, як правило, розглядають мафію як постачальника робочих місць, здатного навести порядок і запобігти дрібним злочинам. Тож коли бос мафії вирішує обрати таку-то людину, він її отримує. Це пояснює, чому між босами мафії та політичними лідерами можна укладати пакти. Ця ситуація характерна для південної Італії або для інших країн, де існує справжня мафіозна логіка, наприклад, США.
А ситуація в Італії сьогодні? Невже італійські мафії втратили свій вплив на італійську владу ?
Дуже складно описати поточну ситуацію, оскільки протягом 2000-х років відбулася зміна розміру мафії. З останньою суворо і міліцейські органи боролися. Зокрема, сицилійська мафія виявилася обмеженою низкою все більш обмежених видів діяльності. Знаменитими словами одного з членів ФБР: "Якби ми не змогли повністю викорінити мафію, ми могли б скосити газон". Організація не викорчована. З того моменту, як на території з’являється мафія, ми все ще не маємо доказів того, що вона може повністю зникнути.
Однак, починаючи з кризи 2008 року, і зокрема з 2016 року - ключового року, який ознаменувався прискоренням політичних та економічних наслідків кризису 2008 року, - ми можемо бачити, що «газон коситься все менше і менше». Дійсно стає все більше і більше воскрешень мафіозної логіки та мафіозних кланів, які відновлюють себе на очах у всіх, будь то на Сицилії, Неаполі, Апулії та особливо в Калабрії - і в цьому регіоні. косили. Тому ми можемо запитати себе, чи з тих років питання мафії не почало знову виникати в італійській політичній владі. Однак на даний момент не здається, що влада на місці особливо мобілізована для реагування на цей новий виклик.
Чи існують також форми змови між владою та мафіями на півночі Італії? ?
Це теж має місце, але, за дуже незначними винятками в регіоні Мілана або в дуже локалізованих пунктах П’ємонту чи Венето, територіального контролю немає. Це пояснюється тим, що північ Італії не має історичної мафіозної традиції. Однак, щоб досягти територіального контролю настільки витонченого, як той, який можна спостерігати на півдні країни, потрібні десятиліття, а то й століття присутності мафії. Повинна бути така легітимність, щоб люди підкорялися мафії охочіше, ніж державній владі. Останнє стає більш легітимним, ніж держава, коли остання не може продемонструвати свою владу, особливо коли лідери мафії не засуджені. На півночі Італії створення мафіозних сімей занадто недавно, щоб вимагати цієї законності з місцевим населенням. Але, звичайно, було б нерозумно говорити, що це ніколи не буде. У маленьких містах на півночі Італії, таких як Буччінаско, недалеко від Мілана чи Бардонеккья в П'ємонті, вже відбулося розпуск їх муніципальних рад через об'єднання мафії.
Окрім Італії, чи є у вас інші приклади країн, де ситуація була, або є досі? Чи існують держави мафії ?
Можливо, не існує мафіозних держав як таких, але є деякі дуже сумнівні держави, які зазвичай називають "невдалими державами" або "невдалими державами", юридична чи державна реальність яких є дуже проблематичною. Я думаю, наприклад, про Косово, яке насправді було нежиттєздатним, але яке було створене з геостратегічних причин.
Однак щодо країн, що перебувають у ситуації, подібній до Італії, є набагато більше прикладів, включаючи найбільші демократії, такі як США чи Японія, іншу демократію «клієнтури» з Італією, де логіка мафії дуже присутня. Це також стосується Китаю з Тріадами або Росії (2) (3).
Що можна сказати про ситуацію у Франції, зокрема в окремих регіонах, які регулярно виділяються у цій галузі, таких як Корсика, регіон Марселя чи О-де-Сен? ?
Французький випадок дуже цікавий і дуже особливий. Наші кримінальні структури народились не так, як італійсько-американські мафіозні структури. Наші кримінальні структури народилися завдяки тому, що називається "діаспорою торгівлі людьми" ("великою схемою", яка згодом породила "французьку зв'язок"), яка спочатку складалася з корсиканських моряків-злочинців. З 1920-х років вони створили злочинну мережу по всіх французьких колоніях в Азії. Таким чином, під час народження цих корсикансько-марсельських груп переважала кримінальна комерційна логіка, а не територіальний контроль. Особливо це стосувалось торгівлі наркотиками, коли Корсо-Марсель стали головними дійовими особами з 1930-х рр. Таким чином, така ситуація призвела до важливої різниці між кримінальною історією Франції та Італії, наприклад. Довгий час великі корсиканські злочинці, які мали невизнаний, але реальний зв’язок з політичною владою, не прагнули контролювати територію, як це робила мафія в Італії. Отже, на національній території не було такого самого закладу, в тому числі на Корсиці та в регіоні Марселя.
Але речі почали змінюватися з першими законами про децентралізацію на початку 1980-х рр. Дійсно, централізація у французькому стилі перешкоджала цій логіці капілярного контролю над територією. Але з децентралізацією логіка територіального контролю почала застосовуватися, особливо на південному сході Франції, зокрема з Корсикою, Лазурним берегом, Марселем та Вар. Кримінальні клани почали закріплюватися, створюючи злочинні логіки, подібні до логіки мафії. Так було і в районі О-де-Сен, який був побудований за тією ж моделлю, зокрема, коли режим Голліста створив діловий район Ла-Дефанс, який швидко перетворився на добробут доходів від нерухомості.
У той же час, вартість землі на Корсиці також була з 1980-х років важливим елементом заздрості, що сприяло встановленню на корсиканській території певної кількості кланів, які раніше були або в колоніях, або в регіоні PACA. Сьогодні навіть ідея консенсусу мафії не широко поширюється у Франції; це не так на Корсиці, де певні кримінальні клани користуються високою репутацією і оцінюються частиною місцевого населення.
Чи можна сказати, що французька демократія сьогодні просочується злочинними групами ?
Ми можемо повністю сказати. Але складно визначити її кількісно; у Франції нам бракує юридичних інструментів, доступних Італії, які дозволяють розглядати такі справи до кінця. Однак ми чудово знаємо, що на Корсиці було вбито декількох обранців. Також було вбито адміністративних чиновників. Все це повністю схоже на те, що в Італії називають "злочинами мафії".
На жаль, відсутність відповідної юридичної відповіді не дозволяє французьким судовим органам простежити важливих людей, як це вдалося зробити Італії, засудивши, наприклад, праву руку Сільвіо Берлусконі, а саме сенатора Марчелло Делл'Утрі, засновника однієї з найбільших медіагруп у Європі через його зв'язки з сицилійською мафією.
Якщо ми можемо зрозуміти зацікавленість злочинних угрупувань у впливі чи контролі над владою, як щодо зворотного? Який інтерес можуть мати деякі представники влади у підтримці відносин із злочинними угрупованнями? ?
Цьому є кілька можливих пояснень. Першою причиною буде мафіозний консенсус, який існує в певних регіонах, як я вже пояснював раніше. Тоді той, хто має кримінальну підтримку, має додаткову силу. Сила лякати, залякувати чи домовлятися. Це дає політику, який має підтримку злочинців, додаткову перевагу над тим, хто залишається на шляху законності.
У випадках "союзу" або змови між політиками та злочинцями, хто має найбільший вплив на інших ?
В Італії кажуть, що такий тип звітів досить збалансований. Дійсно, злочинну групу може принести в жертву політик, як ми бачили в 1980-х роках в Італії. Політики можуть лякати злочинців засобами та силою, що є в їх розпорядженні, або їх здатністю обертатися, щоб грати в гру законності. Крім того, ці стосунки не такі однозначні, як можна подумати. Ми насправді не знаємо, як виникають ці посилання. У справі сенатора Делл'Утрі рішення Касаційного суду Італії не передбачало, що останній був людиною Сільвіо Берлусконі у стосунках з мафією, як можна було подумати, а мафіозі з Сільвіо Берлусконі. Що не зовсім однаково.
Що робити для боротьби з цією змовою між мафією, злочинними угрупованнями та державою? Чому ви говорите, що обізнаність населення є найважливішим питанням боротьби з політико-злочинними зв'язками ?
Сьогодні на Корсиці існує повне заперечення. Щойно піднімається питання мафії, люди викликають протест, щодо якого ці звинувачення висловлюються, щоб заплямувати імідж Корсики. Це нагадує мені Сицилію в 1960-х.
Однак обізнаність населення є елементом номер один в умовах демократії, щоб спонукати політичну владу діяти та вирішувати питання боротьби за законність. Поки місцеве населення заперечує - або рідше - сліпоту, поки у них не вистачає сміливості - і я цілком розумію, що це непросто - і вони підкоряються, немає можливості мобілізувати державні органи для боротися проти цього мафіозного істеблішменту, який одночасно дозволяє владі отримувати непрямі вигоди.
В Італії лише префект Палермо - Карло Альберто Далла К'єза, символ боротьби проти Червоних бригад, увінчаний статусом рятівника Італії від терористичної загрози, яка на той час вважалася найважливішою загрозою - бути вбитим через сто днів після вступу на Сицилію, щоб зрозуміти, що мафіозна небезпека була набагато серйознішою, ніж вважалося раніше. Саме тоді італійська державна влада була змушена вжити низку заходів, щоб забезпечити ефективну боротьбу з мафіями.
Таким чином, навіть більше, ніж судова реакція, поінформованість населення є важливою. Поки ми не впевнені, що за нами піде популярна мобілізація, ми продовжуємо мовчати. Це одна з ознак людства. Якщо ви не звикли до свободи, ви продовжуєте підкорятися. Як каже La Boétie, це добровільне рабство. Сьогодні в Італії є багато антимафіозних асоціацій, які, можливо, не завжди є дуже ефективними або навіть дуже чесними, але вони існують, щоб показати, що зараз населення усвідомлює проблему і що з нею потрібно боротися. Це дозволяє вільне слово, що дуже позитивно впливає на демократію. Ми далеко не у Франції щодо цього конкретного питання.
Інтерв’ю, проведене Томасом Делажем, 28 червня 2018 р
Примітки
(1) У 2018 році Італія представила бюлетені для боротьби з шахрайством, щоб уникнути "voto di scambio".
(2) З цього питання прочитайте Les Grands Dossiers de Diplomatie № 26, „Геополітика міжнародної злочинності” (квітень-травень 2015 р.) (Примітка редактора).
(3) Кримінологи досі дискутують, чи справді російські злочинні угрупування є мафіозними угрупованнями.