30 років Оксамитової революції - спеціальне радіо "Прага"
30 років оксамитової революції - Спеціальне телешоу
Поділіться в соціальних мережах
Записуйте звук у своєму Інтернеті
Тридцять років тому, у п'ятницю, 17 листопада 1989 р., У Празі відбулася перша маніфестація революції, яка завершиться, через кілька тижнів, падінням комуністичного режиму в тодішній Чехословаччині. Через 41 рік після Празького перевороту чехи та словаки повернули собі свободу та демократію. Відтоді 17 листопада в Чехії стало національним святом, яке відзначали саме в ім’я цієї боротьби. З цієї нагоди ми пропонуємо вам спеціальну програму в компанії письменника та журналіста Ярослава Форманека та сенатора Павла Фішера.
Протягом останніх кількох тижнів ми пропонували вам на радіо «Прага Інтернешнл» звіти, інтерв’ю та інші свідчення, нагадуючи про цю серію подій, які перевернули геополітичну ситуацію, яка тривалий час залишалася в Європі замороженою Через тридцять років ця так звана "оксамитова революція" і донині переважною більшістю чехів вважається найбільш позитивною подією в історії своєї країни. З тих пір Чеська Республіка приєдналася до НАТО та ЄС, оскільки рівень життя населення продовжує покращуватися. Але оскільки кожна річниця є приводом для перегляду, різні питання заслуговують на запитання щодо розвитку країни з 1989 року. На наші запитання відповідуть двоє гостей:
Письменник, журналіст і перекладач Ярослав Форманек нелегально емігрував до Франції у квітні 1989 року, за кілька місяців до революції. У 2007 році Ярослав Форманек повернувся на батьківщину. В даний час він працює в Investigace.cz, на сайті журналістських розслідувань, та в Інституті вивчення тоталітарних режимів.
Сенатор, без ярлика, кандидат на останні президентські вибори в 2017 році, Павло Фішер ще був студентом у 1989 році. Він також колишній близький співробітник Вацлава Гавела і колишній посол Чехії у Франції між 2003 і 2010 роками.
Ви вважаєте цей день 17 листопада днем святкування? Як ви проведете цю 30-ту річницю і особливо цієї неділі, 17 листопада?
Павло Фішер: "Я щасливий, що цей зв'язок був зроблений між 1939 і 1989 роками. Важливо пам'ятати, що саме студенти були в авангарді, ніби у них було відчуття, що щось рухається. Зі свого боку, я проведу цю неділю, 17 листопада, зі своїми дітьми, які зараз є студентами і стикаються зі своєю реальністю. Вони хочуть вийти на вулиці Праги, взяти участь у демонстрації в суботу (дискусія була записана минулого вівторка), і оскільки я впевнений, що молоді люди "підлі", я спробую вислухати їх і супроводжувати їх трохи. "
А ти, Ярослав Форманек, як ти проведеш цю неділю ?
Й. Ф .: «Я живу в сільській місцевості, приблизно за 80 кілометрів від Праги, між Подебрадами та Ічіном. Навколо села, де я живу, багато лісів. Тож, якщо погода гарна, тоді я піду гуляти і так вшануватиму ювілей. "
Що ти робив, Павло Фішер, 17 листопада 1989 р.? Ви щойно згадали своїх дітей, ми також говорили про 1939, 1989 і важливість ролі студентів протягом цих двох років ...
Ярослав Форманек, ви пережили на своєму боці щось зовсім інше, оскільки в листопаді 1989 року ви були у Франції і вже кілька місяців перебуваєте ...
JF: “Так, я добре пам’ятаю той день: це була п’ятниця. Я був зі своїми чеськими друзями в Парижі, неподалік від редакції журналу «Témoignage», який писали вигнанці з Чехословаччини. Багато говорили про ситуацію в Центральній Європі, оскільки зміни почалися навесні в Польщі, потім в Угорщині та Східній Німеччині; а у нас цього ще не сталося. Ми закінчили вечір, я повернувся додому, а наступного ранку до мене додому прийшов сусід-французь, постукавши у двері, він розбудив мене і сказав: «Слухай радіо, воно починається у тебе!» Я не вірив, я справді скептично ставився. Я думав, що ситуація не зміниться на двох-трьох у Чехословаччині, але, слухаючи радіо, я дізналася, що в п’ятницю, 17 листопада, у Празі сталося щось важливе. "
Молодь дуже добре знає всю шкоду, яку заподіяв комунізм у нашій країні
Ми часто говоримо про те, як пояснити підростаючим поколінням те, що сталося в 1989 році. Ви торкнулися цієї теми на початку програми, Павло Фічер, коли згадували своїх дітей. Ви, котрі мешкали у Франції, як би ви пояснили ці великі зміни французам і, в цілому, іноземцям? ?
ПФ: "Тільки уявіть режим, який вже був склеротичним, але який дуже прагнув контролювати; контролювати всіх, усі рухи. Навіть найменша річ вимагала дозволу: тоді кількість тампонів була немислима. Якби ми не дотримувались інструкцій, ми опинились би незаконними, ми порушили правила і фактично стали вразливими, бо поліція уявляла собі речі, іноді сфабриковані. Треба було працювати, а якщо роботи не було, то часто з політичних причин. Кожен мав зобов’язати працювати, тож ви можете бути притягнуті до кримінальної відповідальності за нелегальне становище на ринку праці. "
«Тому режим створив абсолютно абсурдні ситуації, тобто, наприкінці 20 століття в країні Кафка режим намагався контролювати все: молодь, старших, календар, громадський простір та інформацію. З цього моя історія почалася б, якби мої діти задавали мені запитання. Днями мою роботу полегшили, бо один із фотографів того часу подав свій звіт, зроблений під час протестів ... "
Це виставка Яна Шибіка, яка нещодавно відбулась у Празі ...
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
Павло Фішер: "Люди зрозуміли, що верховенство закону в нашій країні знаходиться під загрозою"
ПФ: "Ось і все! І трапилось так, що я з’явився на одній із фотографій, що дозволило мені показати своїм дітям, як виглядають вулиці Праги, які були безлюдними, тому що поліція їх повністю закрила, поки ми полетіли. Це важко передати, але я думаю, що в наших сім'ях і серед наших друзів у нас є багато послів, які пояснюють їм, що життя на свободі - це шанс. "
Ваші діти та друзі ваших дітей просять про ці свідчення? ?
П.Ф .: «Так, хоча я вважаю, що їм не нав’язливо розуміти всі нюанси та всі деталі, вони добре знають зло, яке вчинили в нашій країні комуністи та комуністична партія, не забуваючи їх співробітники. Що турбує, так це те, що в нашій нинішній політичній обстановці у нас є уряд на чолі з прем'єр-міністром, який входить до списку колишніх співробітників СБ, який був чехословацьким еквівалентом штазі і який підтримується більшістю членів Комуністичної партії. Отже, ми перебуваємо в ситуації, яка з огляду на події 1989 року покладає на нас, чехів, обов’язок пояснити. "
Приблизно кожен третій чех із нинішнього населення народився після 1989 року. Для багатьох із цих молодих людей, у віці до 30 років, ця революція вже може здатися давньою історією. Як ви вважаєте, чи це природний розвиток подій, чи це більше стосується поганої передачі історії в школах чи сім'ях? ?
JF: “Я думаю, це трохи і того, і іншого. Я посилаюся на свій досвід, оскільки я народився через п’ятнадцять років після закінчення Другої світової війни. Для мене це була така далека історія, що я розумію, що 1989 рік здається таким далеким для чехів, народжених після зміни системи. "
“Щодо освіти в школах, я не можу вам відповісти, бо, хоча я знаю чеську систему освіти, як тільки я розмовляю з друзями, які все ще мають своїх дітей у школі, вони абсолютно не задоволені цією системою. Вони незадоволені тим, що викладання сучасної чехословацької історії зупинилося наприкінці Другої світової війни. Наша недавня історія не пояснюється дітям, що повертає нас до запитання, яке ви задавали: це нормально чи ні? "
Павло Фішер, чи поділяєте ви таке відчуття, що в школах недостатньо акцентується у школах на цій другій половині 20 століття та на тому, що сталося в 1989 році? Однак, як ми вже говорили на початку програми, переважна більшість чехів цю революцію досі сприймає як позитивну подію: її мало в історії Чехословаччини у 20 столітті. !
"Я думаю, що нам потрібно переглянути установи, які працюють у нашому громадському просторі, щоб засвоїти уроки, тому що ми не можемо залишити еволюцію на вільному ринку ідей - і особливо не помилкових ідей", і тим більше. Менше сьогодні, коли ми знати, що ми є об’єктом організованої атаки неправдивої інформації, майже створеної в ланцюжку. "
"Тому я вважаю, що нам потрібне гарне громадянство, громадянство, відродження, а також культура, яка б інституційно супроводжувалась у нашій країні; тобто, набагато більше, ніж проста освіта в початковій школі, наприклад. Вам доведеться працювати над цими проблемами все життя, і, можливо, це є однією із проблем Чеської Республіки сьогодні: переглянути громадський простір. Чи достатньо програм та установ, які займаються пробудженням громадян, щоб людей не скупили або не потрапили в гвинтики, що призводять їх до свого роду безнадійної залежності? Свобода - це те, що набувається, завойовується навіть сьогодні. "
"У 1989 році ми не повністю порвали зі старим режимом"
Тим не менш, чи не є ця свобода само собою зрозумілою, чи є певністю для багатьох чехів сьогодні? ?
ПФ: “Так, але давайте подивимось, що відбувається у світі. Світ в Інтернеті створює такі залежності, нові логіки, яких раніше не було. Зараз нам може знадобитися більше цього громадянського буму. "
Ярослав Форманек, ви пережили роки трансформації в Чехословаччині ззовні, оскільки вибрали залишитися у Франції після еміграції в 1989 році. Яким був ваш погляд у 90-х і на початку 2000-х на цей процес чехословацької трансформації ?
«З точки зору економіки, за словами Вацлава Клауса, керівника трансформації в цій галузі, усі в Чехословаччині мали однакові можливості. Але це було неправильно! Були люди, які віддавали перевагу своїм позиціям, прихильності до історії, минулого та комуністичної системи. Ці люди все ще були присутніми у фінансовому та банківському секторах. Саме тоді, коли знедолені або «звичайні» люди почали відчувати, що люди зі старої системи користуються новою, виникли труднощі, які слідують за нами дотепер. "
Павло Фішер, чи згодні ви з цим аналізом? Наслідком усього цього, зрештою, є не те, що ми сьогодні перебуваємо в присутності прем’єр-міністра Андрея Бабіша, колишнього співробітника СБ, і комуністичної партії, яка єдина в Центральній Європі не має реформована після 1989 р. і яка фактично є владою, оскільки уряд, створений Андрієм Бабішем, не міг функціонувати без підтримки комуністів ?
"Але проблема ширша: як здійснити справедливість після тоталітарного режиму, не вдаючись до публічного насильства? Комуністів було кілька поколінь: ті, хто залишався "жорстким" до останнього моменту, ті, хто порвав з комуністичною ідеологією в 1968 році, коли танки Варшавського договору зруйнували надії на Празьку весну. Тож як ти можеш бути справедливим, не будучи надто ніжним чи занадто жорстоким? "
"Результат ми бачимо сьогодні, і я щасливий, що певні установи пам’ятають про це і гарантують, що ми не загубимо слідів, архівів минулих дій. Комуністи, зокрема, не сумували за минулим: вони залишалися прив’язаними до нього пуповиною до 1950-х та 1960-х, вбивчих років і в нашій країні. Це те, що турбує. Вони навіть не намагалися змінити своє ім'я, а також не оплакували несправедливість, вчинену проти населення. Тут ми маємо бути безкомпромісними і не допускати їх до парламентської гри. Саме це правило порушили президент Мілош Земан та його прем'єр-міністр Андрей Бабіш: вони були обрані голосами комуністів та їх виборців. "
Запитання, які ви порушили на початку своєї відповіді, а саме - притягувати до відповідальності, карати, засуджувати всіх людей, які брали участь у старому режимі, - це питання, які задавав собі і Вацлав Гавел? Вацлава Гавела згадують, оскільки він неодмінно втілює зміни 1989 року, особливо за кордоном. Павло Фішер, ви були тісним співробітником протягом восьми років, коли він був президентом. Тож він був надто стурбований цими проблемами та тим, що, на вашу думку, залишається сьогодні його діями та наступними президентськими термінами? ?
«Уявіть собі суспільство, яке потрясло сорок років комунізму. Тоді у вас не було еліт чи спеціалістів, які мали б достатній досвід керувати міністерством, писати закони, викладати тощо. Суспільство було відрізане, похитнуте, і всі можливі еліти перебували у в'язниці в 1950-х і 1960-х рр. Тож ми також не повинні робити вигляд, що в той час була резервна команда В, готова до бою. Це неправильно. Треба було йти на компроміси і вибирати людей. Таким чином був призначений прем'єр-міністром того часу, фактично колишнім членом Комуністичної партії. Можливо, він навіть досі мав у кишені членський квиток. "
"Ми можемо зробити щось позитивне разом"
Ми будемо стрибати в часі до 2019 року. Згідно з опитуванням організації “Пам’ять нації” (Пам’ять нації), приблизно кожна третя людина вважає, що раніше жили краще. "До" в перекладі з чеської означає "до 1989". Що вас надихає ця цифра? ?
JF: “Перш за все, ми насправді не знаємо, чи є результати розслідування правильними. Але це перекладається, коли щось: ностальгія за старою системою серед деяких чехів. З одного боку, я їх розумію, бо це часто люди похилого віку, які жили за цією системою в молодості. Молодість - це щось чудове у житті кожного: ти завжди пам’ятаєш, «як добре було», коли був молодшим. Але з того, що я бачив, слід також сказати, що саме ці впевненості викликають у людей ностальгію. Вони завжди говорять, що втратили свою впевненість. "
ПФ: “Є також кілька хороших новин, якими можна поділитися, і одна з них, на мою думку, є досить цікавою в контексті 1989 року, про який ми сьогодні говоримо. Саме ініціатива «Пам’єнарода» пропонує розшифрувати свідчення безпосередніх акторів того часу, захоплюючи їх на аудіо чи в тексті, щоб передавати пізніше. І одразу ми побачили, що у нас є свої герої того часу, гідні люди, які виступили проти режиму. У той час був справжній сплеск сміливості, а також тверді колаборанти, кати, а також поліцейські, які повністю порушили закон. "
"Я вважаю, що це перегляд нашої власної історії є вигідним для нас, оскільки це суперечить ностальгії, яку ми згадали. Це дозволяє нам розшифрувати межі між добром і злом, що також вимагає дії кожного з нас. І в цьому пробудженні громадянина, якого ми спостерігаємо і в листопаді 2019 року, я бачу ознаки чогось позитивного, що ми можемо зробити разом, і це якомога швидше, оскільки свідки поступово зникають. "