Актор Хеннінг Баум у розмові
Пане Бауме, що вас зачаровує у цій книзі про Мухаммеда Алі, яку ви зараз переглядаєте?
Це приємні фотографії різних поєдинків, я не знаю всіх. Це було чудово. Важко сказати, чи був він найкращим боксером усіх часів. Люди, які про це знають, сказали б це. Хоча сьогодні є спортсмени, які не воюють гірше. Але те, як він боксував, було дивовижним. У голові він був таким же швидким, як і кулаками. Він був дуже розумний. І він був надзвичайно сміливим. Скільки потрібно сміливості, щоб сказати, що я втрачаю свій олімпійський титул, я роздаю свою золоту медаль? Якщо ви нехтуєте мною як чорношкірою людиною, і мені заборонено входити в певні бари, хоча я олімпійський чемпіон, і ви все ще дивитеся на мене з висотою, то я більше не хочу грати з вами. А потім пізніше ця провокація не називати себе вже Кассієм Клеєм, а Мухаммедом Алі. Дивовижний хлопець, з неймовірною силою. І боксер з найбільшим серцем.
Взірець для наслідування як чоловік?
Я люблю його і захоплююся ним. І ми всі дивимося на нього. Він був героєм, не просто чудовим боксером, а чудовою особистістю. Для мене він великий кумир. Навіть не знаю, чи сказав би я зразок для наслідування. Бо як я можу наслідувати це?
Чому сьогодні таких чоловіків уже немає?
Нікому не спадає на думку сказати: я зараз кумир. Я думаю, що Штефан Цвейг описує це у своїх «великих моментах людства». Він намагається описати це явище словами, оскільки у деяких особистостей передчуття божественного проявляється, здебільшого пов'язане з моментом, коли ці люди потім пишуть світову історію. Можливо, момент не той. Натомість Мухаммед Алі буде тримати нас зайнятим надовго, включаючи майбутні покоління. Сподіваюся.
Ви граєте Лукаса в новому фільмі "Джим Баттон і Лукас, водій двигуна". Як ви знайшли свого внутрішнього водія двигуна?
Спочатку я також запитав себе: як ти граєш це? Як знайти доступ до цієї ролі? Я був здивований, коли мене попросили прийти на кастинг. І я не відразу подумав, що Лука в мені. Я спробував це, коли прослуховувався. Звичайно, я мав цю пам’ять дитинства з “Аугсбургського пуппенкісте”. Але дерев’яна лялька з нитками - це не модель, яка щось у мене викликає. Спочатку у мене не було плану. Диво сталося, коли я зустрів Соломона Гордона, який грає Джима Баттона. Гра з ним викликала в мене почуття, завдяки яким цей Лука виник. Раптом я змінився. У якийсь момент я подумав, що в мені є Лука. Я це відчув і про це уявив. Це правильно, що я на кастингу. І правильно, що я його граю.
Лука описаний у книзі як "маленький і круглий".
Так. Він справді не схожий на мене. Фізично це зовсім інший тип. Але тоді вам просто потрібно знайти свій куточок в історії. Я трохи підійшов до Лукаса з цього приводу. Я надів кілька кілограмів, а потім зробив решту костюма та маску. Згодом мені довелося скинути вагу.
З іншого боку, Лукас настільки сильний, що може зігнути рейки в петлі. Це знову підійде.
Що ще у вас спільного з ним?
Він рішучий і безстрашний.
І він не пристосовується.
Ні, він пишається. Він походить з цього гордого робочого класу. Майкл Енде базував концепцію персонажів на стереотипах 19 століття у Великобританії. Монархія, громадяни, купці та робітники. Режисер Денніс Гансель завжди говорив, що раніше роль виконував Генріх Джордж. Ви можете уявити щось фізично відразу. Лука теж така сила. Але в ньому спокійно спочиває. Його справді кидають виклик лише тоді, коли він приїжджає до чужої країни. І тоді історія стає подорожжю героя, в якій він повинен пройти випробування. Лише в кризу стає зрозумілим, наскільки він вмілий і турботливий. І він може теж битися, якщо це потрібно. Лукас повинен зростати зі своїми кризами. Я можу ідентифікуватись із цим. Ми всі в цій поїздці.
На якому етапі подорожі ви зараз?
Подорож не закінчується до смерті, чи не так? Іноді я опановував їх більше, іноді менше. Але з цим нікуди не дінешся. Кожен у якийсь момент повинен покинути Ламмерленд. Залишатися в Ламмерленді немає сенсу. Є люди, які намагаються з усіх сил чіплятися за Ламмерленд. Вони відмовляються їздити. Навіть у цій країні, де нам все ще вдається відносно добре, кожен повинен усвідомити, що не буде розвиватися, якщо завжди буде в безпеці. У якийсь момент ми маємо залишити знайоме, маленьке, ясне і перш за все вузькодумне.
Якому виклику у своєму житті ти найбільше дорівнюєш?
Це почалося зі мене в дитинстві. Я пішов до сусідського хлопчика, щоб подивитися, що на столі. Тож це тривало і продовжувало, виходило в ліс, щоб зазнати пригод. Батьки часто навіть не знали, де ми. Я справді це шукав. Світ, у якому я жив, був для мене занадто мало авантюрним. Я набагато краще б мав пустелю навколо себе, побудував пліт, як Том Сойєр і Гекльберрі Фінн, щоб спуститися вниз по Міссісіпі. Нахуй школу. Я б упакував коробку провіанту і зробив кукурудзу на качанні. Такі історії мене надихнули. Навіть тоді в Німеччині це було для мене надто добре і нешкідливо.
Тоді це був досить дикий час порівняно з сьогоднішнім днем.
Ви щось говорите. Тоді у нас все ще було добре. Сьогодні все повністю регулюється. Тут надзвичайно чисто, більше немає руїн і куточків, які якимось чином обіцяють пригоди. Я продовжував шукати це, як підліток. Я залишив школу і пішов до школи-інтернату в Англії. До цього я мав повагу. Але тоді я не хотів упускати нагоду. І було добре вийти зі своєї зони комфорту. Мені довелося довести себе, інакше я опинився б внизу ланцюга живлення. Коли я приїхав, вони негайно перевірили мене, які мої атлетичні навички і з чого я зроблений. Але тільки так це йшло, і так тривало і продовжувалось. Я завжди вибирав речі, які мені здавалися найскладнішими. Замість того, щоб йти до федерального уряду, я навчався фельдшером. Але це було цілком того варте. Це був дуже щасливий час для мене, коли я зазирнув у межі життя, зовсім інший світ.
Хіба акторська професія не є постійним випробуванням?
Це тест, який ніколи не закінчується. На цій роботі мені завжди доводиться ризикувати, залишати охорону. Подібний телевізійний серіал насправді є надійним притулком. Але я постійно повторював собі, що має статися щось нове. І це не означає, що скоро з’явиться щось краще. Зазвичай спочатку він стає грубішим. Це пов’язано із втратами. Все-таки це має бути. Я слухаю себе, і тоді мені доводиться ризикувати.
Сюди також входить ризик залишити старі стосунки та розпочати нові, хоча вся Німеччина спостерігає за вами у фокусі преси таблоїдів?
Приватне життя акторів - це таке непорозуміння. Вважається, що приватне життя людей, які перебувають у громадських місцях, уже не є приватним. Але це все ще моє життя і особисте життя. І це не лише непорозуміння, а й непристойність людей, які заважають. Звичайно, коли щось подібне трапляється, я повинен спробувати відновити це. Бо ведення громадського життя насправді не призводить до нічого хорошого. І це теж насправді є чудовим випробуванням. Я не хочу цього приховувати.
Вас вважають останнім "справжнім хлопцем" Німеччини. На кого чи на яких зразках для наслідування ви орієнтувались? У молодості зірки чоловічої естради були більш андрогінними.
Але тоді ми бачили зовсім інші фільми, ніж сьогодні. Були лише дві телевізійні програми, були всі ті старі чорно-білі фільми зі Спенсером Трейсі, Кетрін Хепберн, Хамфрі Богарт, Робертом Мітчумом. Яких хлопців ми там бачили? Вони були справжніми хлопцями, Лі Марвін та Джеймс Коберн. Чарльз Бронсон точно не був слабким. Усі вони були надмірними людьми, крутими хлопцями, я, мабуть, ввібрав це в те, щоб поводитися як чоловік. Також в колі друзів моїх батьків був чоловік, який мені дуже сподобався. Це теж був хлопець, дуже крутий. Він уже пережив кризи, був солдатом у Великобританії. Проте він зберіг велику людяність і був доброзичливий до всіх. Це поєднання рішучої мужності та доброти серця я, мабуть, взяв за зразок.
Такі чоловіки, як Девід Боуї, не були натхненням?
Не як чоловік. Але я все одно знайшов це захоплююче.
І яка ваша жіноча сторона?
Навіть у підлітковому віці мені подобалося мати жінок друзями, бо я міг обмінюватися з ними ідеями щодо літератури або ходити в кіно - і не до Шварценеггера, а до фільмів арт-хаусу. Вони також знали речі, про які я не знав і говорив: слухайте цю музику, Леонард Коен, наприклад, або читайте Мілана Кундеру. Або ми просто бачили фільми сімдесятих. Вони завжди показували мені зовсім інший світ. Я це дуже оцінив. І ми вели розмови, які були неможливі з чоловіками. Більшість моїх друзів були трохи старшими, тому вони могли потягнути мене за собою. Я не знаю, чи це моя жіноча сторона, але я ціную обмін з розумними жінками. Коли я з друзями-чоловіками, це завжди щось інше.
Це більше про футбол та машини?
Не особливий. Ну, деякі дуже чоловіки. Коли жінка заходить, вона розслаблюється. Дозвольте сказати це так: тоді вона буде більш культивованою та різноманітною. Але іноді також важливо, щоб чоловіки були між собою.
Тоді спостерігається певна концентрація, відволікання немає. Я зараз кажу щось дуже непопулярне. Я думаю, що є підрозділи у військовій, а також у міліції, де ви повинні ретельно продумати, чи варто їх змішувати. Оскільки насправді йдеться про підтримку здатності концентруватись з дуже високим ризиком. Я знаю, що зараз існує 1000 зустрічних аргументів. Але я вірю, що це краще. Ви повинні залишити чоловіків у SEK собі. В іншому випадку це збагачує, коли приходять жінки.
Тоді це просто веселіше?
А може бути більш дотепним і веселим. Я не думаю над тим, щоб глузувати з протилежної статі, оскільки це стало модно з Маріо Барт та іншими коміками. Це може бути дуже цікаво. Але зараз з’явився цілий жанр, в якому стосунки між чоловіками та жінками описуються таким чином. Жінок зображують як залежних фанатиків взуття, які не можуть тримати язик за зубами. Такий тип жінки безумовно існує. Але це не стосується всієї статі. Не можна дозволяти таким образам домінувати.
В іншому випадку мужність і жіночність стають кліше?
Точно, ми не повинні ставитись один до одного як до кліше. І добре, якщо ми дозволимо захопити одне одного, якщо еротизм між статями також може відобразитися на розмові. Греки вже робили різницю між фізичним та духовним еротизмом. Існує ризик втрати цієї духовної еротики, якщо людина занадто зосереджена на фізичній еротиці. Є освіжаючий дух, якщо не виганяти цю еротику розуму за допомогою образів та кліше. Я також не думаю, що гендерна дискусія, яку ми спостерігаємо, там справді корисна.
Чому ні?
Зараз це зайшло б занадто далеко. Тільки стільки: у платі має бути справедливість, перш за все. Якщо жінка виступає так само добре, як і чоловік, то їй слід платити стільки ж, все інше абсурдно. В іншому випадку дуже важливо визнати відмінності. Ми повинні насолоджуватися відмінностями. Полярність робить життя привабливим.
Коли ви почали з дівчаток?
Тоді мені було, мабуть, близько 13 років. Але я раніше цікавився жінками. Я вже подивився на своїх вихователів у дитячому садку і подумав: це прекрасно, і не так красиво, але приємно.
Коли ти вперше закохався?
Ймовірно, їй було близько двадцяти. До цього я був трохи закоханий. Але ви зрозумієте це лише пізніше. Закоханість - це як шаленість. Ви також можете пережити це в молодому віці, але потім воно швидко зникає. Там теж можна навчитися чомусь із історії "Тома Сойєра".
Ключове слово Беккі Тетчер.
Точно, він схвильований Беккі Тетчер і цілує її. Потім у нього виривається, що він вже раніше цілував когось іншого. Беккі жахається. Він все ще намагається це виправити, але дитина вже впала в криницю. Ось так це працює, коли ти молодий.
Коли ви востаннє плакали в кіно?
Я заплакав днями на шоу, бо це було просто так зворушливо. І це не серіал, на який би ви очікували: “Каліфорнізація”, трохи старша, але загострена, дотепна і зріла. У другому-третьому сезоні ситуація в сім’ї загострюється. Це було так добре зіграно та написано, це мене дуже зворушило та глибоко зворушило.
Коли ти відчуваєш слабкість?
Моя фізична слабкість походить від постійного недосипу. Тоді це на мене нападає.
І емоційно?
Є й це. Я можу впоратися з цим найкраще, якщо прийму це. Дуже важливо прийняти. Я хочу повстати, але якщо мені доля щось послужить, я повинен це прийняти. Я можу боротися з цим, як Прометей ображає богів, але це не приносить мені подальшого результату.
Хеннінг Баум
Він був "Героєм гладіаторів" і "Останнім биком". За роль інспектора-гея Лео Крафта у кримінальному серіалі "З серцем і наручниками" він був нагороджений німецькою телевізійною премією за найкращу чоловічу роль. Зараз Хеннінг Баум грає Лукаса, водія двигуна, - у екранізації класичної дитячої книги Майкла Енде, яка вийде в німецьких кінотеатрах 29 березня. У нас є зустріч на співбесіду в готелі в гамбурзькому районі Ланген-Рейхе біля Альстера. Але для цього спочатку потрібно направити сорокап’ятирічного хлопця з його паралельного світу в сьогодення. Тому що він поглинений пишною ілюстрованою книгою про Мухаммеда Алі.